1 :名無しさん、君に決めた!2011/02/05(土) 17:34:21 ID:QJNXTWoE0
あめふらしニョロトノが解禁されて
波に乗り始めた雨パを考察するスレです

※前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/poke/1289467424/
4 :名無しさん、君に決めた!2011/02/05(土) 19:01:09 ID:???O
前スレのダブル厨だが、カイリューはC252はいじっぱりS252バンギ抜き残りHで使ってる。 

だいたいのめざ氷は耐えて、りゅうせいぐん・暴風でかえりうちにできてるな。
りゅうせいぐん・暴風・しんそく・まもる
5 :名無しさん、君に決めた!2011/02/05(土) 19:06:06 ID:???0
>>4
マルチスケイルじゃねーのか
6 :名無しさん、君に決めた!2011/02/05(土) 19:57:05 ID:???0
ロトムの卵孵化させてるんだが炎が全然出ない…
草と氷とドラゴンは山ほど来るのに

めざパ炎ってレアだったりするのか?
7 :名無しさん、君に決めた!2011/02/05(土) 19:59:02 ID:???0
ダブルじゃ精神力の方が基本的に有用
マルスケ恐れてねこだまししてきたりするし
そもそも二体から攻撃くらえばマルスケといえど落ちる
いわなだれ+流星、ねこだまし+めざパetc
そこまで期待できないな
8 :名無しさん、君に決めた!2011/02/05(土) 19:59:21 ID:???0
>>5
俺はマルチスケイル使ってるが精神力もいいかもしれん
今じゃカイリューに遠慮なく猫騙しとかエアスラ使ってくるからなあ
9 :名無しさん、君に決めた!2011/02/05(土) 20:04:04 ID:???0
シングルじゃマルチスケイルの方が安定するけどね
例え耐久無振りでもよほどのことない限り一撃じゃ落ちない
ヤチェ、襷を必要としなかったり、自分より速い竜スカーフ持ちにスカーフで勝てたりでおいしい
10 :名無しさん、君に決めた!2011/02/05(土) 20:05:22 ID:???0
>>6
釣りなのか?
釣りじゃないならめざパをちゃんと調べた方がいい
11 :名無しさん、君に決めた!2011/02/05(土) 21:00:48 ID:???0
あなたなら何を出す?
VSサンダー、ユキノオー、ナットレイ、グライオン、ラティオス、メタグロス

こっち
耐久調整ニョロトノ@オボン ドロポン どくどく 気合玉 アンコール
CSキングドラ@珠 ドロポン 波動 金縛り 身代わり
CSルンパッパ@帯 ドロポン ギガドレ 気合玉 冷凍
HCカイリュー@ラム 神速 暴風 雷 流星
ラティ抜きヘラクロス@スカーフ インファ メガホ エッジ シャドクロ
特防特化トリトドン@リンド 熱湯 大地 欠伸 自己再生
12 :名無しさん、君に決めた!2011/02/05(土) 21:04:07 ID:???O
>>4だが、相棒にカイリュー使ってるのにマルスケカイリューの強さか分からん。ランダムで当たったことがないからな・・・ 


めざ炎は、素早さ大事じゃなかったらHBorHDくらいは目指して、c固定でやっててみろ
13 :名無しさん、君に決めた!2011/02/05(土) 21:36:58 ID:???0
>>11
初手ヘラ
控えにニョログドラだな
アスなら先鋒カイリューでもいいくらいだ
相手は先鋒サンダーorナットレイ・ユキノオーorサンダーorナットレイ・ラティあたりを選出してくる
ナットが守る持ちなら先鋒で出してきそう

雨持ちがニョロ以外いないのがきついな・・・
ルンパかグドラ、ヘラ当たりに仕込んだ方が戦いやすそう
これだとニョロ+グドラorルンパの選出が縛られててきつい
ナットレイ倒せるのがヘラオンリーも痛いな
カイリューで雷→大文字を考えてもいい、雨じゃないと戦えない構成すぎる
14 :名無しさん、君に決めた!2011/02/05(土) 21:42:49 ID:???0
マルスケカイリューは中盤に先鋒or二番手が削れてる状態で出てくると悲鳴を上げそうになる
交代もできないし、かといって放置して無傷で倒されるわけにもいけない
こちらを確2or1にしてくるのに、相手は絶対に確2以上が保障されてて高火力先制技持ちだからな・・・
先鋒で出てきても怖くないけどね
雨自体はそれほど関係ないな
15 :名無しさん、君に決めた!2011/02/05(土) 21:48:23 ID:???0
>>13
どう考えても相手は先鋒グライオンでしょ…
ニョロならユキノオーに交代、ヘラなら身代わり出せる
16 :名無しさん、君に決めた!2011/02/05(土) 22:01:31 ID:???0
>>12
確1や乱1が確2になったり、確2や乱2が確3になる事が多いのが強み。
少量のダメージでもマルスケが発動しなくなるので後出しには不向き。
砂パや霰パとは相性がよくない。

HがV無振りで性格がぼうぎょの下降補正でないものでマルチスケイルが
発動している状態ならいじっぱオノノクスのげきりんも確定で耐える。
めざパ氷はメガネロトムのものを確定で耐える。
HがV極振りなら珠ラティのりゅうせいぐんも割と高い確率で耐えられる。

氷・竜・岩技を受けるのを極力避ける運用をするのであれば
あまり恩恵がないとくせいかもしれない。受けるダメージが大きい相手との
打ち合いに強くなる。メガネラティのりゅうせいぐんとか耐えないし例外もあるが。
17 :名無しさん、君に決めた!2011/02/05(土) 22:06:45 ID:???0
志村ー!型破り型破り!
18 :名無しさん、君に決めた!2011/02/05(土) 22:11:57 ID:???0
>>17
忘れてた。マルスケカイリュー意識でオノノクス使ってた時期すらあったのにorz
ま、まぁガブのげきりんとかは耐えるよ…
自分はガブ意識でカイリュー使ってるからぼうふう→しんそくで
倒せるようにひこうのジュエル持たせてる。
19 :名無しさん、君に決めた!2011/02/05(土) 22:12:48 ID:???0
>>15
いや、ラティとナット読み先鋒カイリューも考えられるから、グライオンは出せない
マルスケ込みだとカイリューに勝てるのはあの中じゃサンダー・ユキノオーくらいだからな
カイリューに後だしとか怖くてできないだろ普通
20 :名無しさん、君に決めた!2011/02/05(土) 22:18:58 ID:???O
>>16-18 サンキュー。そうかそうか。
まぁラティのメガネりゅうせいぐんは例外だとしても、確2→3とかになったり、他のポケモンにタスキ持たせられるのは大きいな。

だが遅いから全体技→弱点で攻められるときついな
21 :名無しさん、君に決めた!2011/02/05(土) 22:37:11 ID:???0
マルスケカイリューは確一の攻撃を確二にして
流星→神速で殆どの敵を突破できるのが強い
神速の優先度強化でほぼ確実に1:1交換以上が可能
通常の竜対策が効かないからどんなPTに組み込んでも腐りにくい
二番手辺りに死にだしされてくると泣けるレベル
22 :名無しさん、君に決めた!2011/02/05(土) 22:45:04 ID:???0
>>19
カイリューと言えど波乗りさえ持ってなかったら、まもみが+どくどく玉で凌げるんじゃない?
よくある流星群、暴風、雷じゃグライは突破できない。素早さ的に
23 :名無しさん、君に決めた!2011/02/05(土) 22:48:39 ID:cABuAQ+0O
>>22 スカーフカイリュー暴風→混乱→自滅→暴風→瀕死
24 :名無しさん、君に決めた!2011/02/05(土) 22:49:52 ID:???0
>>20
ダブル向けの特性とは、正直言えない
例えルギアで解禁されてもGSルールで使えないって言われてるとか。GSは考察したことないからわからないけどね
ダブルなら、スカーフ持ちで使うといいかもね
すばやさによる縛りから猫だましを除けばだけど、ほぼ完全に解き放たれる
相手のスカーフ持ちの攻撃では絶対死なず、こちらは動けるのはかなり強力なはず
・・・問題はカイリューにとって連発しても強い技は多くないことだけど
トリルにも弱すぎる
25 :名無しさん、君に決めた!2011/02/05(土) 22:56:35 ID:???0
>>22
というか、そもそも何だがグライオンは>>11のパーティで無限できるのか?
ポイヒ-霰-身代わりだとHPが毎ターン1/16ずつ減っていくぞ
PP削り用の型としてこれは痛い弱点だ
普通なら格闘つぶしの普通グライオンだと思うが
26 :名無しさん、君に決めた!2011/02/05(土) 23:00:59 ID:???0
>>11
ルンパ以外冷凍Bが入ってないのはきつい
グロス以外氷が等倍以上で入るのにそこが突けない
耐久調整ニョロはどくどくかアンコはどちらか一つで冷凍B持たせた方が良いと思うわ
27 :名無しさん、君に決めた!2011/02/05(土) 23:09:04 ID:???0
氷技って7割がドラゴン、残りが草対策目的でしょ?
ドラゴンはキングドラやルンパに任せられるし、
草はカイリューとヘラに任せられる
そもそもニョロトノが初手タイマンで勝てるドラゴンって、ノーマルカイリュー、ガブ、マンダ、チルタリス、フライゴンだけだし。
オノノクス、サザンドラ、ラティオス、ラティアス、キングドラ、クリムガンには勝てない。

雨に限って言えば氷技は必須じゃない
28 :名無しさん、君に決めた!2011/02/05(土) 23:17:44 ID:???0
氷技が強いのは水耐性持ちに対して一貫性が高いからだろ
そこに挙げられてるポケはタイマンじゃ勝てないが後出しを牽制する事は出来るし
後続で処理できるからって放棄する理由にはならないよ
29 :名無しさん、君に決めた!2011/02/05(土) 23:24:50 ID:???0
確かに、れいビ無しでノクスに二回以上舞われたら終了するな
地味だがニョロトノのれいピはやはりいる
そもそも草はナットレイだけじゃないしな
やどみがの起点にされるのも嫌だ
30 :名無しさん、君に決めた!2011/02/05(土) 23:28:54 ID:???0
オノノは素早さがあと4~6あったら強ポケから厨ポケの仲間入りだったからな
冷凍ないと割れたら基点にされるからやはり牽制で欲しい
珠☆の冷凍耐えくらいは出来るらしいし警戒するに越したことはない
31 :名無しさん、君に決めた!2011/02/05(土) 23:52:22 ID:???0
氷2倍竜こそ他に頼めって話
あと流石にクリムガンには勝てるぞ
32 :名無しさん、君に決めた!2011/02/06(日) 05:25:48 ID:???0
やっぱ雨パが一番強いわ・・・
晴れパはタイプが偏りがち
33 :名無しさん、君に決めた!2011/02/06(日) 10:58:23 ID:???0
晴れパは基本普通に戦い、雨雪砂が出てきたら晴れで上書きするアンチ天候パというのが本来の使い方。
キュウコンに目が行ってしまってそれを忘れがちな奴が多いが。
晴れパは常に晴れ状態で戦うもんじゃないということを忘れなければ強いよ。
34 :名無しさん、君に決めた!2011/02/06(日) 12:11:49 ID:???0
>>11
ユキノオーとグライオンの相性ってどうなんだろう
35 :名無しさん、君に決めた!2011/02/06(日) 12:56:25 ID:???0
>>11の上のパーティはあんまりいいパーティとはいえないな
全体的に炎が刺さりすぎ
ガモスがかなりきつい
一回舞われたら終了する。グライオン・メタグロス・ユキノオー・ナットレイに岩技・電磁波入れてとにかく後だしできないようにしないと起点にされる
氷もちょっときついかな
36 :名無しさん、君に決めた!2011/02/06(日) 13:15:33 ID:???0
あなたなら何を選出する?っていうのが話の本質なのに
話が脱線してきてないか?まずは自分ならこういう考えがあって
こういう選出をするっていう意見を出してからがいいんじゃないか?
選出に関係ない意見は理にかなってたとしても的外れだと思う。

自分も選出するならヘラクロス、ニョロトノ、キングドラかな。
初手でグライオンきたらキツいけど、ナットレイやユキノオーがいる事を
考慮すればニョロトノやトリトドン初手に出すよりいいと思った。

控えはニョロトノ+キングドラorカイリューorルンパで考えたけど
個人的にラティオスが特に厄介だと思ったから対抗しやすいキングドラを選んだ。
37 :名無しさん、君に決めた!2011/02/06(日) 13:23:55 ID:???0
>>36
>>35
俺は>>13だ
38 :名無しさん、君に決めた!2011/02/06(日) 18:05:33 ID:???0
始動枠…ニョロトノ
特殊アタッカー枠…キングドラ、オムスター、ルンパッパ
物理アタッカー枠…(キングドラ)、カブトプス、ガマゲロゲ
耐久枠…ラプラス、ママンボウ、スイクン、ブルンゲル、カイリュー、ナットレイ、トリトドン
弱点補完枠…ハッサム、メタグロス、ヘラクロス、ドクロッグ、ローブシン、ランクルス、ラティアス

他にいる?
39 :名無しさん、君に決めた!2011/02/06(日) 18:36:00 ID:???0
>>38
一例だし、個人的な意見だからそれはねーよと思う人もいるかもしれないが

ランターン・ウォッシュロトム(特殊。くさむすびが低威力なのも魅力)
サクラビス(特殊。基本的にはからをやぶる+バトンタッチで後続へ。余裕があればドロポン)
ニョロボン(物理。阻止されやすいが、上手くいけばはらだいこからの全抜きが狙える)
ギャラドス(物理。竜舞+自信過剰が強力。水ジュエル等を使って1体目を倒す)
ラグラージ(物理?一応特殊も可。種族値も高く、トリトドンとは違った戦い方が出来る)
ドータクン(雨が降っていれば実質弱点がなくなる。サポート技や耐久面も優秀)
オノノクス・サザンドラ(水が苦手な草・電気が半減。氷技でも確1になりにくく単体で強い)
ジバコイル(草・電気半減。弱点の炎が雨で等倍に。高い特攻からのタイプ一致雷が使える)

カイリューは耐久枠じゃなくて特殊アタッカーじゃね?はねやすめの技スペもキツい。
それに、他の耐久型ポケと違って、耐久型が成立しなくなる場面が多い。
砂嵐、霰、やどりぎ、やけどとか。猛毒とかは他の耐久型もキツいけど。
40 :名無しさん、君に決めた!2011/02/06(日) 19:16:40 ID:XV5GKb3RO
ダブルで入れてるのはサンダースとサンダー。あとラティオス
43 :名無しさん、君に決めた!2011/02/07(月) 00:41:38 ID:???0
ダブル、トリプルの話はほとんどしないのな
使いづらいシングル雨パより明らかに向いてるのに
45 :名無しさん、君に決めた!2011/02/07(月) 00:58:21 ID:???0
実際ダブル雨は対策されすぎて微妙なんやないのよく知らんけど
シングルは命中80%のハイポン依存なのが痛すぎるわね
46 :名無しさん、君に決めた!2011/02/07(月) 00:58:37 ID:???0
砂以外の天候とトリルはダブルの方が強い
これ基本
47 :名無しさん、君に決めた!2011/02/07(月) 03:23:40 ID:fzSOo6K2O
>>43 前スレから俺が言ってんのにな

48 :名無しさん、君に決めた!2011/02/07(月) 03:51:11 ID:xJsmOSDMO
>>38
ブラッキー、ヨノワール、ツボツボ、ペルペガス
51 :名無しさん、君に決めた!2011/02/08(火) 11:44:04 ID:???0
>>46
もっと言えばダブルよりトリプルの方が強いけれども
ローテもいい感じ

とりあえず雨パをシングルで使うってのがまずキツイのにどうして前スレからシングルの話しかないんだろうかねと
52 :名無しさん、君に決めた!2011/02/08(火) 12:18:45 ID:???0
>>51
シングルが一番人口多いからに決まってる
シングル雨パ(笑)とか思ってるならダブルトリプルの考察でもすればいい
53 :名無しさん、君に決めた!2011/02/08(火) 12:25:04 ID:???0
雨とトリルは全く正反対だけど、この二つが最強ってのがダブルの面白いところだな
相性自体はトリル>雨だが
54 :名無しさん、君に決めた!2011/02/08(火) 18:26:10 ID:???0
トリプル雨パTUEEEグドラのセンター珠濁流が半端ない
55 :名無しさん、君に決めた!2011/02/08(火) 18:53:28 ID:N42hcFxVO
>>54 両端にすいすいポケのなみのり・だくりゅうで
真ん中によびみず・ちょすいポケの攻撃の方がよくないか?
56 :名無しさん、君に決めた!2011/02/08(火) 21:34:18 ID:???0
うわーんクソえもーん
雨パ使ってると切断率がおかしいよー
今日は80%切断されてるよー
57 :名無しさん、君に決めた!2011/02/08(火) 21:36:46 ID:???0
相手にユキノオー、グライオン、ポリゴン2がいて戦いにくいな〜
と思ったら何故かユキノオーだけ繰り出してこなかった。
当然、おいしく頂きました。ポリゴン2じゃ珠グドラを安定して受けられないよ…
お蔭で久しぶりに霰パに勝てたけど
58 :名無しさん、君に決めた!2011/02/08(火) 22:01:41 ID:???0
雨パあいてにユキノオーは刺さりまくるのにな
タイマンならナットレイしんちょうじゃないハッサムニョロトノカイリューetcと結構勝てる
59 :名無しさん、君に決めた!2011/02/09(水) 00:03:25 ID:???0
ここで聞くことじゃないかもしれんが
すいすいグドラ(S実数値274)が
エテボ(183)のローキックを食らうと
同速になるよな?
小数点の処理がわからなくて
60 :名無しさん、君に決めた!2011/02/09(水) 12:51:22 ID:???0
>>58
ニョロトノでノオーと戦う時はどういう訳か気合球も催眠術もはずれまくって死ぬ
61 :名無しさん、君に決めた!2011/02/10(木) 14:21:37 ID:o/5A/r2UO
>>60 7割にかけても、耐久振ってるほうが多い
ノオーを一撃で持ってこうとするほうが間違いだろ
無難に変えたほうが良いに決まってる。
62 :名無しさん、君に決めた!2011/02/10(木) 14:28:16 ID:???0
気合玉一撃は無理だろ
交換読みでもいいしS勝ってるなら2発撃てばいい、まあ外れるだろうが
後続との相談だが負担が少なけれは引くのが定石かね

ところで最近のノオーは特殊よりも物理の方が多いの?特殊ならカモなんだが
64 :名無しさん、君に決めた!2011/02/10(木) 14:48:01 ID:???0
襷って多くないの、襷じゃなければ嬉しい
ウドハンあるだけでA振ってなくてもまあまあ嬉しいし
68 :名無しさん、君に決めた!2011/02/10(木) 22:29:41 ID:???0
ウドハンはあまり見ないけど
くさむすび めざ炎 ふぶき つぶて@タスキ
ひかえめCSブッパってイメージ
69 :名無しさん、君に決めた!2011/02/12(土) 12:42:46 ID:jUB2fIYBO
ヘラハッサムはノオー対策に入れてるようなもん。 

俺は前スレに引き続きダブル厨だが、ノオーの隣には
マンダ・スカフーンとかがいるから後だしニョロ安定だと
最近気付いた
70 :名無しさん、君に決めた!2011/02/12(土) 13:31:37 ID:???0
めざ炎考えれば安定してユキノオー狩れる奴っていないのか
地面炎等倍で、草氷半減する奴。
76 :名無しさん、君に決めた!2011/02/12(土) 22:15:45 ID:???0
俺は吹雪2耐え調整してるカイリキーに
オボン持たせて後出ししてる
ユキノーにヒートロトムがつよいと俺も思ってた時期あったけど
バンギには勝てないから作ったけど一回も使ってない
77 :名無しさん、君に決めた!2011/02/13(日) 19:50:07 ID:???O
ここしばらく、身代わり金縛りグドラ使ってるんだが
こいつ本当に鬼畜な気がしてきた
78 :名無しさん、君に決めた!2011/02/13(日) 20:18:11 ID:???0
ゲンガーみたいに無効があるやつならともかく
グドラのみがしばに魅力をかんじないんだが
79 :名無しさん、君に決めた!2011/02/13(日) 20:44:14 ID:???O
俺もなんとなく使い始めただけなんだが
何故かやたら勝てる

ランターンには負けたけど
80 :名無しさん、君に決めた!2011/02/13(日) 22:41:26 ID:???0
そういえば最近何回か見かけたな
ただ身代わりした時点でバレバレだから簡単に対処できたけど
81 :名無しさん、君に決めた!2011/02/14(月) 00:18:32 ID:VqwKTiLaO
もしニョロトノに次の技を一つだけ習得させられるならどれ選ぶ?

?とんぼ返りorボルトチェンジ
?雷or暴風
?アクアジェットor真空波
82 :名無しさん、君に決めた!2011/02/14(月) 00:20:27 ID:???0
ランターンとヘラクロスの相性がいい感じだ
電気受けれる
84 :名無しさん、君に決めた!2011/02/14(月) 00:34:41 ID:???0
>>81
んなもんよりB種族値か再生回復技よこせ
バンギに繰り出すのが本気できつい
85 :名無しさん、君に決めた!2011/02/14(月) 11:28:33 ID:???0
>>84
向こうもこっちには繰り出しにくいでしょ。
ドロポン2発、気合玉1発で死ぬし。
88 :名無しさん、君に決めた!2011/02/14(月) 15:39:48 ID:???0
まあいないよね
トノはメガネで拘り雨ハイポンぶっぱが一番いいと思うけど…
90 :名無しさん、君に決めた!2011/02/14(月) 19:57:30 ID:B0gNbHiWO
俺はニョロトノを雨降らしの為だけに入れているような感じだな。
ひかえめでCにはあまり振らず、ラティのジュエル流星群耐え、
Sは補正無しバンギ252振り抜き調整。
技はドロポン、れいB、めざ草、まもる。

Cにあまり振ってなくても雨補正かかってるから、
等倍以上のポケモンはドロポン2発圏内入ってくる。
91 :名無しさん、君に決めた!2011/02/14(月) 20:10:21 ID:???O
雨パにリザードン入れたらそこそこ使えるわ
向こうは晴れパ対策と思われるし
ハッサムとかナットレイは逃げるから交代読みで鬼火ドラテがかなり使える
92 :名無しさん、君に決めた!2011/02/14(月) 20:26:58 ID:???0
雨パに炎技ってどうよ?
ヒートロトムはそれほど使いづらいわけではなかったんだが
リザの技構成は?
93 :名無しさん、君に決めた!2011/02/14(月) 22:08:01 ID:???O
>>92
ドラテ 鬼火 はねやすめ 大文字

はねやすめは前作
こうかくレンズがあると安定
94 :名無しさん、君に決めた!2011/02/15(火) 00:24:50 ID:???O
最近みがしばクドラ読まれるようになってきたな・・・
素直に冷ビいれるか
96 :名無しさん、君に決めた!2011/02/15(火) 01:32:35 ID:???0
みがしばの知名度上がってきたから、身代わりの次に金縛り打たないのもありじゃないか?
98 :名無しさん、君に決めた!2011/02/15(火) 10:30:35 ID:???0
>>90
それなら穏やかの方が効率いいんじゃね?
99 :名無しさん、君に決めた!2011/02/15(火) 18:02:19 ID:cY9bZihGO
>>98
おだやかのほうが実数値1効率良かったわ。
もう1回作り直してくる。
100 :名無しさん、君に決めた!2011/02/15(火) 18:41:28 ID:???0
ニョロトノに関しては1ぐらい割とどうにでもなる
101 :名無しさん、君に決めた!2011/02/15(火) 19:05:52 ID:cY9bZihGO
>>100
そう言ってくれてありがとう。
一応トリトドンメタで作ったんだよ。だからめざ草
102 :名無しさん、君に決めた!2011/02/15(火) 20:02:04 ID:???O
雨パって本当ナットレイで止まるな
104 :名無しさん、君に決めた!2011/02/15(火) 21:07:23 ID:???0
>>102
ヘラのインファイトとかカイリューの暴風/文字でおk
105 :名無しさん、君に決めた!2011/02/16(水) 00:50:53 ID:???0
むしろいかにナットレイを狩るかは楽しみの1つだと思うが
106 :名無しさん、君に決めた!2011/02/16(水) 10:28:52 ID:???0
最近雨パ使い始めたけど何だかんだ強いね
ニョロトノ選出機会が少ない気がするけど
108 :名無しさん、君に決めた!2011/02/16(水) 17:29:53 ID:???0
ナットレイなんかで止まる雨パなんてもうないだろ
ただこの前ナットレイ先発?ハイハイ余裕とか思ってたら鉢巻で半壊させられた・・・
109 :名無しさん、君に決めた!2011/02/16(水) 17:40:02 ID:???0
むしろランターンが怖い
ビリジオンで対策してたがゾロアークに化けられててボコられちった
110 :名無しさん、君に決めた!2011/02/16(水) 18:06:08 ID:???0
交代際にかえんほうしゃでもうたれたのか?
そうそう負けないと思うが
111 :名無しさん、君に決めた!2011/02/16(水) 18:16:01 ID:???0
先発でランタンに化けたゾロアークとビリ鉢合わせてリフブレ→相手火炎放射急所死亡
終わり
113 :名無しさん、君に決めた!2011/02/16(水) 22:17:43 ID:???0
急所じゃなきゃ問題なく狩れてるじゃないか

ていうか伝説は厳選めんどそうでつかったことないわ
よくやるな
114 :名無しさん、君に決めた!2011/02/16(水) 22:35:06 ID:???0
んでも後ろにパルシェンいたからどっちにしろまずかったよ
意気揚々とリフブレかました俺が浅はかだった

伝説は耐久面に高望みしなければ1日粘れば実用に耐えうる個体は手に入るよ
徘徊よりマシ
115 :名無しさん、君に決めた!2011/02/16(水) 22:49:46 ID:???O
サクラバトンのカイリューさんがマジで外道
止まらねーよこのムーミンw
118 :名無しさん、君に決めた!2011/02/17(木) 00:58:03 ID:???O
雨パでカイリューいれてるならクレセリアがオススメ
怠慢に強いカイリューを三日月の舞で復活させたら2匹は狩れる

雨パっぽくないけど
119 :名無しさん、君に決めた!2011/02/17(木) 03:07:11 ID:???0
カイリューは襷パルシェン死に出しで問答無用で止まるが
雨パにパルシェンは刺さりにくいというジレンマ
120 :名無しさん、君に決めた!2011/02/17(木) 13:57:40 ID:???0
相手に複数ポケがいたら引くからそれ読んで殻破ればなんとかなるんじゃね
121 :名無しさん、君に決めた!2011/02/18(金) 00:48:35 ID:???0
ランダムマッチ30戦ほど
眼鏡トノ、みがしば珠グドラ、スカーフWロトム、襷道連れハリーセン、対ナット用ドクロッグ、自信過剰ギャラ
で潜ってみた。

ハリーセンの選出率と強さがヤバい。
以前このスレで毒菱いれてハリ運用してた人いたが使ってみる価値あると思う。

ちなみに24勝7敗。
7敗は全て天候変えられたもの。
トノ冷静最遅狙おうかな…
122 :名無しさん、君に決めた!2011/02/18(金) 03:24:53 ID:???0
雨パ=雨の恩恵を生かしたポケモンっていう縛りはないんだぜ
もっと柔軟に水以外のポケ入れて弱いところを補強したほうが良いと思う
123 :名無しさん、君に決めた!2011/02/18(金) 03:38:57 ID:???0
電気ポケモン舌なめずりやね
124 :名無しさん、君に決めた!2011/02/18(金) 04:03:53 ID:???P
ガブとボルトロスでおk
125 :名無しさん、君に決めた!2011/02/18(金) 10:01:36 ID:???0
トノ最遅狙ってもカバに上書きされるのが目に見えてる
先発には出さず後ろに控えさせておくのが吉
相手に電気多いなら出さないのも選択肢
126 :名無しさん、君に決めた!2011/02/18(金) 10:07:59 ID:???0
>>123
相手もさすがに電気1体しか見せ合いで入れてないから、襷ハリで落としてた。
ただ、その電気が先制持ちのときはヤバい。
てかトノHC振りなら普通に一致10万耐えれる。
>>124
確かに電気無効が欲しいと思ったなあ…
トリトドンかランターンとかどうなんだろ?
127 :名無しさん、君に決めた!2011/02/18(金) 10:11:18 ID:???0
>>122
確かにその通りだな…
でもなんか強さとは別に追求したいロマンがある(キリッw
128 :名無しさん、君に決めた!2011/02/18(金) 10:14:56 ID:???0
耐久ルンパやドクロッグみたいに永続雨が要のPTじゃないなら
ドータクンあたりをもう一体の雨乞い役として入れてもいいかもな 幸い草結びを覚えるからカバに対して有利だし
129 :名無しさん、君に決めた!2011/02/18(金) 10:58:18 ID:???0
>>127
わからないでもない
130 :名無しさん、君に決めた!2011/02/18(金) 11:54:05 ID:???0
>>128
雨だけのためにパーティを1つ埋めるのはもったいないと思うんだ
それなら鉄球最遅カバ抜き調整のがいいと思う
131 :名無しさん、君に決めた!2011/02/18(金) 11:58:35 ID:???0
うちのPTはサブとしてボルトロスが雨乞い要員になってるけどいい感じだぞ
相手の選出によっては雨降らせないって選択も取れるし柔軟に動ける
ボルトロスじゃなくてもサンダースとか結構いいんでね
132 :名無しさん、君に決めた!2011/02/18(金) 12:34:37 ID:???0
うちはトルネロ&シャワ念のため2体に雨入れてる
うるおいシャワーズは完全に趣味
133 :名無しさん、君に決めた!2011/02/18(金) 13:25:29 ID:???0
>>131
なるほど
一致雷も撃てるし優先度雨乞いもできるわけか

トノがパーティにいると、必ず相手は「電気or天候変化」ポケ出してくるから、(サブ氷が怖いのか草ポケは出してこなかった)
なんとかして「大概の電気を落とせる地面技撃ててかつカバ、ノオー狩れるポケ」っていないかな・・・?
134 :名無しさん、君に決めた!2011/02/18(金) 13:33:41 ID:???0
ナットレイ@鉢巻
135 :名無しさん、君に決めた!2011/02/18(金) 13:49:03 ID:???0
>>133
「先発で電・カバ・ノオーに出会ったとき」ってことだよな?

ラグ 地震/ハイポン/エッジ(アムハン)/ミラコ@リンドとかどう?
対電に地震、対電飛にエッジ、対カバにハイポン、対ノオーにリンドミラコ
・・・と思ったけど防御特化でも特化ノオーのウドハン耐えられないのね
うーん・・・

>>134
電飛でメジャーなサンダーの熱風、カバのアムハンとかで逝くくない?
138 :名無しさん、君に決めた!2011/02/18(金) 14:02:07 ID:???0
ノオーもきついぞ、対面じゃないと無理だ
1体で対策するのは諦めた方がいいかも
139 :名無しさん、君に決めた!2011/02/18(金) 14:05:00 ID:???0
てか普通はパーティーで弱点補完しないの
一体でそいつら完全対応とか甘すぎ
142 :名無しさん、君に決めた!2011/02/18(金) 16:06:13 ID:???0
あれ?見せ合いで相手のパーティに電気?カバ?ノオーがいて、
先発トノにしたら狩られるor天候上書きされたまま落とされるから、その対策にどいつ先発にするか、って話じゃないの?
143 :名無しさん、君に決めた!2011/02/18(金) 16:21:45 ID:???0
>>142
だとしたら地面か蓄電あたりは欲しいよね
ただ地面にするとノオーの必中吹雪orウドハンで狩られるのか…
145 :名無しさん、君に決めた!2011/02/18(金) 16:31:28 ID:???0
バトルビデオとか見てるとグドラ弱いな簡単にあしらわれてばかり
ドラゴンに強いけど、もっと他のエース居ないの
146 :名無しさん、君に決めた!2011/02/18(金) 16:45:15 ID:???0
グドラさん雨上がるともうどうしようもないしな
今さっきエアームドでレッドカード退場→砂嵐という謎のコンボを食らってボコられますた
147 :名無しさん、君に決めた!2011/02/18(金) 17:16:00 ID:???0
竜舞型ってどうなの
トノは特殊だし物理グドラもありだと思うんだけど
149 :名無しさん、君に決めた!2011/02/18(金) 17:34:27 ID:???0
ルンパッパとキングドラどっち使うか迷う
両方入れるのは雨に依存しすぎな感じがして好きじゃない
150 :名無しさん、君に決めた!2011/02/18(金) 18:29:36 ID:???0
サザンの流星群がメタられてる時代にグドラの流星群は微妙かもと思うときもある
ハイポンもオムスターやサクラビスの方が火力あるし
弱点の少なさと流星群の範囲は便利なんだが
151 :名無しさん、君に決めた!2011/02/18(金) 18:36:48 ID:???0
あえて両方引っこ抜いてカイリューの暴風雷メインにしてみた

これ雨パじゃねーや
153 :名無しさん、君に決めた!2011/02/18(金) 18:57:46 ID:???0
なら雨パってことにしとくか
でもグドラいないとそれはそれで動きにくいなぁ
154 :名無しさん、君に決めた!2011/02/18(金) 19:03:22 ID:???0
暴風雷波乗りカイリュー強いんだが

雨止められると元々特攻100しかないことと命中低いことが相まって終わる

グドラはやっぱ襷ヤチェスカーフ問わずガブ狩れるから強いよ
ルンパはカウンターが結構決まる
155 :名無しさん、君に決めた!2011/02/18(金) 19:52:53 ID:2opkFCeQO
ダブルではキングドラつよいぞ〜!
2年以上も俺の相棒として活躍してくれてる。
縛り性能が凄まじい。

だから、俺がこのスレの初期から言ってるように
みんなでダブルの話しようぜ〜!!
158 :名無しさん、君に決めた!2011/02/18(金) 22:17:23 ID:???0
確かにビデオだとグドラやられてばっかだよなあ・・・
使い方次第ではもっと活躍出来そうな気もするけど
159 :名無しさん、君に決めた!2011/02/18(金) 23:30:29 ID:???0
グドラさんは終盤まで取っておいて切り札的な感じで使うのが安定する
…要するに中盤あたりでグドラを出さざるを得なくなった場合大抵負ける
160 :名無しさん、君に決めた!2011/02/18(金) 23:44:23 ID:???0
グドラ使うなら他二体でお膳立てしておけばいい。
余裕で3縦できる性能があるから調整崩しとか
襷潰しとかしっかりやっておけば止まらないよ。
161 :名無しさん、君に決めた!2011/02/19(土) 00:11:58 ID:???0
トノに格闘ジュエルもたせたら何とか後出ししてきたユキノオーに勝てたわ
162 :名無しさん、君に決めた!2011/02/19(土) 13:30:39 ID:???0
天候変更がいる場合グドラは出さない
通常パの場合、ニョロトノ・エース役までは確定で、残り1体の補助要員に襷潰しとしてステロを入れておく

これで何とかならないかな?
163 :名無しさん、君に決めた!2011/02/19(土) 22:39:52.23 ID:???0
>>142
遅レスだが、マンムーはどうだ?
寂しがりAC調整残りS エッジ/冷凍B/地震/氷の礫@氷のジュエル
で電には地震、電飛にはエッジ、カバにはジュエル一致冷B、ノオーにはエッジが打てるんだが・・・
霰・砂ともに無効化できるしね

ただ襷ないと襷ノオーにウドハンでやられるし
ジュエルないとカバ落とせないような・・・
164 :名無しさん、君に決めた!2011/02/19(土) 23:01:55.80 ID:???0
いっそのことこっちがカバ使うとか
電気 → 地震
カバ → 毒々あれば相手に眠るがない限り勝てる?
ノオー → HD振りなら補正有り252振りウドハンも吹雪も確2。A無振りでもジュエル炎のキバでH252を確1、襷も砂嵐で潰せる。
ステロですいすいアタッカーの補助もできるし、オムスターなら両天候に対応できる
そこまですると雨パというより複数天候パだが



165 :名無しさん、君に決めた!2011/02/19(土) 23:15:09.04 ID:???0
>>164
カバいいね!
ノオーの襷は天候ダメで潰せばよかったのか
地震/エッジ/炎の牙/毒毒
でおk?
でも眠るないとカバキツいような…
166 :名無しさん、君に決めた!2011/02/19(土) 23:54:54.02 ID:???0
だがノオーのメインウェポンの両方効果抜群かつ基本ノオーのが早いから後出しが効かんぞ…
しかもノオーにカバ出してくるってのはかなり妙だし

1体で対策するのは諦めてめざ炎ルンパ+地震or大地の力持ちあたりで対処ってのがいいんじゃないか
あと電気は等倍でも押せる
167 :名無しさん、君に決めた!2011/02/20(日) 04:51:27.38 ID:???0
敵に水半減が多く鋼がいなかったらニョロトノは入れずにグドラだけいれて
初手グドラで流星群ぶっぱなして一匹片付けてるんだが
速度も威力もラティオスに大幅に劣ってることに気づいてしまった

グドラには雨ふらせて二度美味しいって使い方があるからいいんだけどね・・・
168 :名無しさん、君に決めた!2011/02/20(日) 05:00:48.99 ID:???0
なにノオー対策にカバ?なんでそんなおかしなことすんの
特防に多めに振った格闘だしとけばいいじゃない
カバ対策は後出しニョロでもグドラでもルンパでも
電気は特防多めにふった格闘か水地面か
納豆で電気か電磁波うけて炎技誘う→グドラ降臨→ドロポンでなんとかなるでしょう
169 :名無しさん、君に決めた!2011/02/20(日) 09:28:25.49 ID:???0
正直やってて思ったが鬼門はサンダーだな…
今は電気でごり押してるがこれ避雷針来たらもうだめだわ
170 :名無しさん、君に決めた!2011/02/20(日) 09:33:03.54 ID:???0
あんまり難しく考えないで
眼鏡ラティで一蹴すればいいだろ
171 :名無しさん、君に決めた!2011/02/20(日) 10:03:10.41 ID:???0
避雷針サンダーなんて
雨パにとってのみならず、完全な厨おぶ厨ポケの地位を確立するな
172 :名無しさん、君に決めた!2011/02/20(日) 10:23:05.36 ID:???0
サンダー鬼門か?
普通に問題なく対処できるが
水等倍だしそもそも雨パ組んで電気にやられますって構築おかしいだろ
175 :名無しさん、君に決めた!2011/02/20(日) 10:28:39.87 ID:???0
アタッカータイプならまぁ等倍やら冷Bで押せば問題ないんだが、耐久型で電磁波撒いて羽休めタイプはマジ無理だった
しかもサンダーがいるPTて後ろにバンギとかラティが控えてるのが多くてどうにも
1回ラグラージで余裕wwwとか思ってたらめざ草飛んでくるし散々
178 :名無しさん、君に決めた!2011/02/20(日) 20:32:49.97 ID:???0
カバ雨パに組み込むといいカンジ
慎重HD 地震/エッジ/毒毒/怠ける@岩のジュエル
179 :名無しさん、君に決めた!2011/02/21(月) 01:13:06.91 ID:???0
避雷針サンダーの真価はダブルトリプルで発揮されるだろうな
影踏みシャンデラ並みに解禁しちゃいけない特性だわ
180 :名無しさん、君に決めた!2011/02/21(月) 10:45:10.77 ID:???0
前書きこんでた人
補正有全振りユキノオーのリンドラグラージへのウドハンは
補正有の場合40振り、無の場合132振りで耐えられるみたいだよ
計算間違ってない?

ノオーの最も多い努力値振り、技構成が分かれば高確率で対処できるんだが・・・
勇敢AC極振り ウドハン/吹雪/礫/地震@襷あたりかな?
181 :名無しさん、君に決めた!2011/02/21(月) 11:06:36.71 ID:???P
ノオーは物理特殊初見では読めないしラグでどうするの?
182 :名無しさん、君に決めた!2011/02/21(月) 11:09:29.96 ID:???0
>>181
でも吹雪ウドハン持ちが多くない?
エッジでよくね?
183 :名無しさん、君に決めた!2011/02/21(月) 11:15:40.33 ID:???P
ラグのエッジじゃH振りノオーを確1にできない
ウドハンが特に多いというわけでもなくギガドレイン、草結びの奴もかなりいる
そもそもなんでわざわざ4倍弱点のポケモンで対応する必要があるのか
184 :名無しさん、君に決めた!2011/02/21(月) 11:32:42.20 ID:???0
そこでカバさんですよ
タスキ持ちノオーも上書き砂嵐でなんのその
ジュエルエッジで余裕

185 :名無しさん、君に決めた!2011/02/21(月) 11:38:03.44 ID:???0
おいおい・・・
草結びと吹雪命中考えたらそれはない
そもそもS負けているんだからウドハン二発で死ぬぞ
186 :名無しさん、君に決めた!2011/02/21(月) 11:41:50.88 ID:???0
>>184
余裕か?
カバAV無補正52振りのジュエルエッジでHBV無補正無振りノオーがようやく確一だぞ?
まあノオーはタスキ持ちがほとんどだからHBに振るヤツ少ないが

それにカバとかち合ったときどうすんだよ
187 :名無しさん、君に決めた!2011/02/21(月) 11:54:54.83 ID:???0
>>185
カバ慎重H252D140振りならノオー控え目C252振りの吹雪・草結び(特殊一致120)を確定で耐える
こっちはジュエルエッジ→砂ダメで襷持ちも落とせる

ちなみに慎重H252D140カバならちょうど控え目C252サンダーのめざ氷70を確定5発
残りをAに振って116振りならジュエルエッジ→砂ダメ→エッジでHB特化食べ残しサンダーも確殺
188 :名無しさん、君に決めた!2011/02/21(月) 11:59:18.97 ID:???0
>>187
肝心の対カバどうすんだよw
H振りだけならA特化カバの地震高乱数3発だぞ
189 :名無しさん、君に決めた!2011/02/21(月) 12:05:33.53 ID:???0
へラクロスじゃ駄目なの?
火炎玉持てば欠伸も無効
無振りでも吹雪余裕で耐える
190 :名無しさん、君に決めた!2011/02/21(月) 12:10:11.71 ID:???0
>>189
つサンダーの熱風

ヘラ特化エッジでも防御特化サンダー落とせない
191 :名無しさん、君に決めた!2011/02/21(月) 13:22:51.78 ID:???0
確かに雨パ用調整カバいいかもしれんが
例えば見せ合いで自分のパーティが

カバルドン ニョロトノ
ルンパッパ ロトム
キングドラ カブトプス

とかだとカバが浮きすぎて明らかに電ポケ対策に入れてるなと読まれるぞ
読まれて水・草・氷出せれたら意味ない
192 :名無しさん、君に決めた!2011/02/21(月) 13:27:31.31 ID:???0
一回カバトノ混合で潜ってたけどすいすいとか考えると砂嵐がめっちゃ邪魔だった
193 :名無しさん、君に決めた!2011/02/21(月) 13:30:11.78 ID:???0
>>192
先発で相手が電・ノオー・カバ・バンギ出してくんの読んで、それをタイマンカバで対処

2匹目でトノ出して雨降らせて、3匹目でエース降臨

ってことじゃないの?
選出ポケは カバ/トノ/エース 前提での話だと思ってた
194 :名無しさん、君に決めた!2011/02/21(月) 13:32:16.50 ID:???0
>>191
確かにそれは読まれるな・・・
195 :名無しさん、君に決めた!2011/02/21(月) 13:34:40.57 ID:???0
エース1体で対処できればいいが
砂おこしだからあまり下手に交換できないってのも使った印象
196 :名無しさん、君に決めた!2011/02/21(月) 13:37:42.57 ID:???0
>>195
確かに
カバ出して天敵ポケ全般に対処できるのはいいけど
トノで一回雨降らせてから→エースの順でしか繰り出せないのか・・・
197 :名無しさん、君に決めた!2011/02/21(月) 13:38:49.30 ID:???0
これって使用者は
ニョロ(もしくは雨起動員)→ノオー(相手)→カバ→何らかの方法で雨
の順番で出すのか?
ニョロ死んでからカバ出しても仕方ないし、草・氷にカバを後出すのは自殺行為
ニョロが相手の先発殺してからノオー出てくるんだったら、ニョロ自身か後続に雨乞い仕込んだ方が速いんじゃねーの?
面倒だからノオーをCS襷めざ炎ノオーで対策してもよくね
実はノオーも雨は覚えるんだぜ
ふぶき・めざ炎・草技・雨乞い
みたいな
198 :名無しさん、君に決めた!2011/02/21(月) 14:09:24.82 ID:???0
>>197
どう考えてもカバ→トノ→エースだろ
199 :名無しさん、君に決めた!2011/02/21(月) 14:16:24.79 ID:???0
おいおい・・・
それだと雨みて一般的に出すナットレイ、ラティ、水ロトム、非岩弱点草ポケモン当たりに無防備じゃないか
気合い玉、我武者羅、催眠、冷ビがあるからニョロトノはまだましだがカバだと最早ステロ撒きしかできんぞ
読みだけで対処はリスキーすぎる
200 :名無しさん、君に決めた!2011/02/21(月) 14:18:51.61 ID:???0
>>197
相手が「雨パの先発だからトノ出してくるだろjk」ってことで電・天候変化ポケだしてくると予想

ソレを狩るために先発でカバ起用

カバでソレをタイマンで狩る

カバ死亡後トノ出して雨降らす

トノ死亡後すいすいグドラ等エース降臨

って流れじゃねーの?
ちなみにノオーで対処じゃサンダーの熱風で余裕で狩られる上
カバのエッジが一応確定で耐えられるが急所が怖い
201 :名無しさん、君に決めた!2011/02/21(月) 14:22:35.85 ID:???0
そもそもカバはタイマン重視のポケモンじゃない
下手にピンポイントな調整したり、火力アップすると本来の性能外になるんじゃないか
実戦で使っている人から感想を聞きたいところ
202 :名無しさん、君に決めた!2011/02/21(月) 14:22:45.50 ID:???0
>>199
草ポケはトノの拘りサブ冷Bでいける
ラティはトノはHC振りでメガネ流星群耐えて拘り冷Bでいける
食べ残しロトムはH振りでも拘り雨C特化ハイポンで確2

だからこいつらにはトノでおkじゃね?
203 :名無しさん、君に決めた!2011/02/21(月) 14:26:04.65 ID:???0
>>201
それだ
確かに雨パの天敵を先発で潰せるのはかなり有効だが机上論では意味が無い
204 :名無しさん、君に決めた!2011/02/21(月) 14:27:09.45 ID:???0
>>202
だから、先発どうするんだよ
そいつらにどうやってHPMAXのタイマンに持ち込むんだ?
1体死んでから死に体で倒して、グドラで後続二体に無双って容易ではないぞ
どう考えてみても不利な読み合いと固まった動きになっちまう
205 :名無しさん、君に決めた!2011/02/21(月) 14:30:07.47 ID:???0
>>202
草ポケなめられすぎワロタ
ルンパ、フシギバナ、ロズレイド、先手蝶舞ドレディアetc
冷ビをいたずらに打ってるだけで対策とは片腹痛い
S負けてるのに二確じゃ結果的にニョロ死んでるじゃないか
206 :名無しさん、君に決めた!2011/02/21(月) 14:33:33.39 ID:???0
>>204
??
ナットレイ、ラティ、水ロトムが出てきそうならトノ先発
電、ノオー、カバ、バンギが出てきそうならカバ先発
って話じゃないのか?
間違ってたらスマン

天敵ポケだけで組まれたパーティはさすがにピンポイントすぎるしいないだろ
あと、潜ってればわかるがラティ、Wロトムは実際そんなに脅威じゃない
208 :名無しさん、君に決めた!2011/02/21(月) 14:38:54.73 ID:???0
>>205
確かに先手で蝶舞積まれるのは痛いな・・・
でも、雨パには冷B搭載してるヤツ多いからそうそう草ポケは出してこないと思うぞ
トノの後続にはすいすいエースが必ずといっていいほどいるわけだし
どの道 相手草の草技→トノ拘り冷B→相手の草技で落とされる→すいすいエースの攻撃で乙 じゃね?
209 :名無しさん、君に決めた!2011/02/21(月) 14:39:00.37 ID:???0
カバドリュにラティ
バンギガブに草ポケは普通に入るぞ?
そもそも天候依存パーティなのに、一体は自分のアンチ天候ポケを入れているんじゃ相手に策はバレバレ
カバ使ってタイマン依存するなら頑丈ドンファン使ってS振りした方がましだわ
210 :名無しさん、君に決めた!2011/02/21(月) 14:46:20.32 ID:???0
はっきり言わせてもらうけど雨パにカバはネタとしかいいようがない
電気、ノオー、バンギがでてくるって読んだなら格闘ポケ先発でいいだろう
なんでタスキつぶしだけのために雨パにすなおこしを入れるんだw
そうとう動きづらいぞ、というか雨パから少し離れた運用になる
相手がカバ出してくるの読んだなら火力のある水ポケ先発でいいじゃないか
211 :名無しさん、君に決めた!2011/02/21(月) 14:50:25.40 ID:???0
>>209
バンギガブに草はともかく、カバドリュにラティは入るな確かに
ドンファンか・・・有りだな

技は 地震/エッジ/礫/?@帯?
212 :名無しさん、君に決めた!2011/02/21(月) 14:50:39.31 ID:???0
これって4世代初期のゴウカザル対策に似ているな
全ての範囲を抑えるために普通じゃ考えられない技構成と立ち回りを1体のポケモンで考えて、実践で使おうとした奴
案外なあなあで対処できるもんよ
一体一体の相関関係考えてパーティ組めばいいだけなのにな
213 :名無しさん、君に決めた!2011/02/21(月) 14:52:59.67 ID:???0
>>212
それができないからメジャーポケキラーなんて言葉が生まれたわけで
214 :名無しさん、君に決めた!2011/02/21(月) 14:55:46.23 ID:???0
今ここであがってるカバルドンの役割って
本当にカバルドンじゃないとできないことか?
カバルドンが好きでどうしても使いたいってんじゃないならオススメできない
215 :名無しさん、君に決めた!2011/02/21(月) 14:56:21.16 ID:???0
実際のガチ環境にそいつらは一体も生存できなかったけどな
例外もいるが、そいつらはいずれも自分の持ち味を生かした上で抑えられたにすぎん
カバでノオーとサンダー抑えてどうすんのよw
216 :名無しさん、君に決めた!2011/02/21(月) 14:58:35.78 ID:???0
雨パにカバが入ればその分強くなる相手はそりゃ増える
でもそれ以上に弱くなる相手が増えたら意味がない
つーかもう煽りあいになって自分の正当さを主張する場になってるしこの話自体がもう無意味
217 :名無しさん、君に決めた!2011/02/21(月) 20:54:27.47 ID:???0
ヘラ安定なんだろうけど、電気等倍だから交換からの対処が安定しないんだよなぁ
電気出してくるタイミング読むか一発耐えてスカーフでなぎ倒すしかないのかな
地面なら交換受けしやすいけどその分読まれやすいしなおさらパーティが草ポケに弱くなるジレンマ
218 :名無しさん、君に決めた!2011/02/21(月) 22:45:07.69 ID:???0
俺は電気対策とAT要因としてラグを採用してる
草技にはミラコで対応持ち物はリンド固定

ラグのミラコはあまり警戒されないんで結構ラティとかも狩れるんだよね。
220 :名無しさん、君に決めた!2011/02/22(火) 00:43:42.22 ID:???0
ちょっと質問

見せ合いで相手の手持ちが
バンギラス ガブリアス メタグロス ランドロス サンダー スイクン

で、こっちが>>11に書かれてるパーティ

耐久調整ニョロトノ@オボン ドロポン どくどく 気合玉 アンコール
CSキングドラ@珠 ドロポン 波動 金縛り 身代わり
CSルンパッパ@帯 ドロポン ギガドレ 気合玉 冷凍
HCカイリュー@ラム 神速 暴風 雷 流星
ラティ抜きヘラクロス@スカーフ インファ メガホ エッジ シャドクロ
特防特化トリトドン@リンド 熱湯 大地 欠伸 自己再生

だったら何選ぶ?
221 :名無しさん、君に決めた!2011/02/22(火) 00:50:31.07 ID:???0
雨振ってないとガブにボコボコにされるこも多かったから俺も逆鱗2発耐えるようにしたラグラージ入れた
バンギめざ氷サンダーを1匹で相手できるのはなかなか
222 :名無しさん、君に決めた!2011/02/22(火) 01:01:11.80 ID:???0
>>220
ヘラ、ぐちょ、ムーミン
で普通に頑張るか

ヘラ、トノ、グドラ
バンギをどうにかして倒してトノだしてグドラで抜く

みがしばグドラってみがわりと珠ダメでほっといたら勝手に死にそうだけど強いの?
223 :名無しさん、君に決めた!2011/02/22(火) 01:13:03.98 ID:???0
グロス、ランドロスは来ないだろうから実質バンギ、ガブ、サンダー、スイクンの4択
その4体に刺さる技持ってるルンパ
ルンパのすいすい用にニョロトノ
サンダー交代を読んでエッジ当てる自信あるならヘラ、
もしくは安定感のあるカイリュー(グロスがいないなら安全に流星撃てる)

冷静でバンギに勝てる耐久調整してあるなら初手でトノ出すというのは素人考えなんだろうか

224 :名無しさん、君に決めた!2011/02/22(火) 09:26:03.26 ID:???0
せっかくすいすいやうるおいボディ持ったやつ沢山でたのにあんまり使われないな
特にうるおいボディ
225 :名無しさん、君に決めた!2011/02/22(火) 13:21:56.39 ID:???0
すいすい持ちはルンパグドラを差し置いて入れる理由がないし
うるおいは永続雨じゃないと使いにくい=ニョロトノ入れるとタイプもろ被りでなぁ
弱くはないにしても、強さ求めるならヘラとかカイリュー入れといたほうがいいっていう
226 :名無しさん、君に決めた!2011/02/22(火) 17:34:27.44 ID:???0
ニョロトノじゃなくてルンパやグドラみたいな水の弱点をもっていない水があめふらしなら
うるおいボディシャワーズとか結構活躍してたかも
227 :名無しさん、君に決めた!2011/02/22(火) 18:04:51.46 ID:???0
>>222
食べ残し持ちは相当ウザイ
こないだ会った奴はみが/しば/どくどく/ドロポン@食べ残しの奇形で
水で受けに行ったら毒入れられて粘られまくった
ナットレイで完封だけど最近減ってるからこういうのもアリなのかも知れない
229 :名無しさん、君に決めた!2011/02/22(火) 18:08:07.99 ID:???0
ああ、そういや毒蛙がいたな
雨パメタのために生まれたような奴だ
全然見ないけど
230 :名無しさん、君に決めた!2011/02/22(火) 18:17:59.43 ID:???0
でも竜の息吹か冷Bあれば余裕じゃね
231 :名無しさん、君に決めた!2011/02/22(火) 18:23:20.61 ID:???0
メタとしても使えるし雨パに組み込んでも使えるよ
雨パ見ると出てくる水ポケ狩れる、ブルンは持ち技によっては怪しいが
格闘もナットも胞子ガッサも狩れる

>>230
波動は無理だが冷ビならなんとかなる
233 :名無しさん、君に決めた!2011/02/22(火) 18:44:09.97 ID:???0
>>230
あくまでも>>227の構成は完封だな
234 :名無しさん、君に決めた!2011/02/22(火) 22:21:19.90 ID:???0
うるおいボディラプラス使ってるけど強いぞ
トノグドラがクラゲで止まるからとりあえず交換で出してれいどブッパってる
H振りラティオスぐらいまでは冷ビーつぶてで落とせるし
ハチマキオノノクスの逆鱗も耐えるし
サザンのメガネ気合玉も耐えるし

ただ、パーティに格闘受けいないなら使い物にならないとは思う
235 :名無しさん、君に決めた!2011/02/22(火) 22:36:50.21 ID:???0
潤いラプラス@食べ残し
毒々 眠る 波乗り 零度という型をつかってるが、なかなか面白い。

まぁ切断されるのは仕方ないな。
236 :名無しさん、君に決めた!2011/02/22(火) 22:48:16.65 ID:???0
ラプラス耐久種族値は高いんだけどタイプに氷はいってるのイタイ
237 :名無しさん、君に決めた!2011/02/22(火) 22:51:19.64 ID:???0
格闘って5つ弱点付けて超強いじゃないですか・・・
だから氷見逃して下さいよ・・・って思う
ナットレイラプラスって入れたら相手のメガネサザンの気合玉ド安定で涙が出る
238 :名無しさん、君に決めた!2011/02/22(火) 22:58:27.42 ID:???0
ナットレイ使ってるから格闘受け欲しいけどもう枠がない
受ける前にドロポンでさっさと落とした方が手っ取り早いだろうか
241 :名無しさん、君に決めた!2011/02/22(火) 23:10:00.85 ID:???0
格闘受けない雨パってどうなんの
テンプレのトノグドラルンパヘラカイリュー納豆?
243 :名無しさん、君に決めた!2011/02/24(木) 22:05:06.16 ID:???0
格闘受けとかいなくても大抵スカーフなんだから
全振りすいすいグドラのハイポンで余裕
244 :名無しさん、君に決めた!2011/02/24(木) 22:21:37.70 ID:???0
あいてグドラ受けれるのがいたら引っ込められて大したダメージにはならん
でもこっちにヘラ受けられるのがいなけりゃ出されるたびに一体お亡くなりになるだろう
245 :名無しさん、君に決めた!2011/02/24(木) 22:53:43.81 ID:???0
今時どのPTでも格闘いるしやっぱ格闘対策は欲しい気がする
246 :名無しさん、君に決めた!2011/02/24(木) 23:17:10.69 ID:???0
格闘受けって格闘技、岩技、地面技の三つに強い奴でしょ?
格闘半減で岩等倍以下とか殆どいない。
デスカーン、ヘラクロス、グライオンとかじゃ役割が違うとか雨と相性悪いとかで使いづらいし
250 :名無しさん、君に決めた!2011/02/25(金) 01:55:48.16 ID:leocOhjsO
>>246
雨パにゴルーグ入れたらなかなか良かった
251 :名無しさん、君に決めた!2011/02/25(金) 02:03:06.92 ID:???0
ゴルーグ何によかったんだ?
水弱点だし相性悪いと思うが……
252 :名無しさん、君に決めた!2011/02/25(金) 02:08:41.02 ID:???0
ゴルーグかっこいいだろ
ロボットだぞ
そのくせ鋼も電気もはいってねえし
253 :名無しさん、君に決めた!2011/02/25(金) 02:09:41.40 ID:???0
ゴルーグよりオレはヤドランがいいと思う。
ゴルーグは少々テラキオンピンポイントすぎる。
257 :名無しさん、君に決めた!2011/02/25(金) 02:15:29.73 ID:???0
ただしゴルーグはタイプ相性によるところが大きいからな
一致等倍や弱点だとキビシイ
258 :名無しさん、君に決めた!2011/02/25(金) 02:47:41.06 ID:???0
グライオンって雨パと相性悪いか?
一時期つかってたけど水技はもともと耐えないし
相手の水技対策は雨パ使ってる時点でバッチリ組んでるわけで、問題なかったが

でも今は格闘受け枠はみがしばヘドロゲンガーがお気に入り
259 :名無しさん、君に決めた!2011/02/25(金) 10:14:01.21 ID:???0
俺はドククラゲ対策兼ねてサイコショック搭載のラティオスだな
雨だとめざパ炎死ぬからめざパ粘ってない個体でいいし
最近ナットレイ結構減ったから動きやすい
260 :名無しさん、君に決めた!2011/02/25(金) 10:29:05.15 ID:???0
ラティオスはエスパー技もだけど
水の弱点を半減できて波乗り、雷覚えるのがいいね
262 :2202011/02/27(日) 17:15:07.56 ID:???0
>>223
亀だけど
俺もそう思って初手ニョロトノにしたらランドロスが出てきて大爆発
天候変えられてそのまま押し切られてしまった。

相手のパーティに天候変化がいる時はトノ落とされないようにもっと注意しないと駄目だと実感したよ。
263 :名無しさん、君に決めた!2011/02/27(日) 20:35:00.35 ID:???0
ニョロトノはそう考えるとやっぱりC振りハイドロとかより
耐久に振って場に出る回数稼いだほうがいいよね
264 :名無しさん、君に決めた!2011/02/27(日) 20:42:45.94 ID:???0
HぶっぱS調整残り耐久あたりで補助特化にするのもありかもな
とりあえずアンコは何かと便利
265 :名無しさん、君に決めた!2011/02/28(月) 21:25:08.36 ID:???0
ナットレイが便利すぎて抜けない
すごく切断されるけど
267 :名無しさん、君に決めた!2011/03/01(火) 12:15:09.14 ID:???0
そこで鉢巻タネマシンガンですよ
いい感じに負担かけられる
268 :名無しさん、君に決めた!2011/03/01(火) 23:59:27.55 ID:???0
ハチマキ型で
タネマシ ウィップ ジャイロ やどりぎ
でつかってるけど不便を感じたことがない
地ならしっているのか?
269 :名無しさん、君に決めた!2011/03/02(水) 00:00:16.75 ID:???0
うるおいシャワーズ凄い良い個体手に入ったんだけど
こいつ雨パで上手く使えないかなぁ・・・・・
272 :名無しさん、君に決めた!2011/03/02(水) 16:28:59.37 ID:???0
うるおいシャワーズだから基本うるおい眠るだろうけど
こいつは図太いHB極振りでいいのかねー?
274 :名無しさん、君に決めた!2011/03/02(水) 19:13:12.61 ID:???0
ずぶといHBでもそんなに固くないしねー
高HPからのねがいごととかでサポートに徹するのがシャワーズらしいかな
俺はトノと弱点かぶる時点で雨パで水単は使いにくいと思ってるが
276 :名無しさん、君に決めた!2011/03/02(水) 22:15:25.42 ID:???0
>>274
願い事は無理だぞ
あとトノと弱点被ってるっていうのが一番悩ましいんだよな
なんか複合タイプのやつがあめふらしだとよかったのに
277 :名無しさん、君に決めた!2011/03/02(水) 22:19:54.43 ID:???0
そういやそうだった
雨ポンうつなら他にもいいのいるしなー
特防特化にしてどくどくしてひたすら眠り続けるとか
物理特化にするとママンボウの劣化になるしな
278 :名無しさん、君に決めた!2011/03/02(水) 23:06:28.06 ID:???0
火力があるのがママンボウとの差別点だから、
誰かしらの身代わりを確1にできるようにCに振って残り耐久がベターかな
誰を想定すればいいかわかんないけど

海外BWそろそろ発売されるからそっちでまた入手できるチャンスくるといいなぁ
279 :名無しさん、君に決めた!2011/03/02(水) 23:09:07.93 ID:???0
ほえる覚えるから単純な劣化にはならんと思うけどね
ママンボウさん積まれやすいから
281 :名無しさん、君に決めた!2011/03/03(木) 01:17:05.66 ID:???0
ドクドクとドロポン削って熱湯にしたら?
あとは冷Bかニョロトノと同時に選択しなかったときのこと考えて雨乞いとか
一応無振り冷凍でもママンボウと違ってそこそこ機能するはず
282 :名無しさん、君に決めた!2011/03/03(木) 01:38:58.83 ID:???0
ママンボウで毒々 ミラコ 眠る みずびだしでオケ。

挑発?しらん
283 :名無しさん、君に決めた!2011/03/03(木) 09:36:08.94 ID:???0
トノってアンコとか催眠術覚えるからS高めにしたいけど、S高いと天候変化被った時に不利になるのがなぁ
285 :名無しさん、君に決めた!2011/03/03(木) 09:55:55.62 ID:???0
正直天候被りって滅多になくね
天候同士がかちあった場合先発にトノ出さないし
286 :名無しさん、君に決めた!2011/03/03(木) 09:56:17.74 ID:???0
カイリューで後だしできるポケモンってだれかいる?
キングドラVSローブシンではカイリューにチェンジした方が良いって聞いたけど。
287 :名無しさん、君に決めた!2011/03/03(木) 10:13:21.20 ID:???0
>>283
後攻アンコ楽しいぞ
どっちにしろトノのSじゃ抜ける範囲狭いだろSに振りすぎると脆いし
289 :名無しさん、君に決めた!2011/03/03(木) 10:48:55.21 ID:???0
マルスケあるからって絶対後出ししないならむしろマルスケ獲得前より弱いポケモンになるよ
まあマンダの存在もあるけど
292 :名無しさん、君に決めた!2011/03/03(木) 14:41:16.45 ID:???0
その草タイプがよっぽど中途半端火力で読んでこない相手だったらそれで間に合うね
294 :名無しさん、君に決めた!2011/03/03(木) 15:13:08.04 ID:???0
まだカイリューを見せてない状態だと、かなりの確率で成功すると思うんだけど。
「相手はマルチ潰すのいやだからカイリュー後だしだけはないって。」
296 :名無しさん、君に決めた!2011/03/03(木) 15:44:48.52 ID:???0
グドラにカイリューあと出ししてどうなるんだ?
雨降ってない状況の話?
298 :名無しさん、君に決めた!2011/03/03(木) 16:43:53.34 ID:???0
なに、サクラバトンさえ繋いじゃえばカイリューで相手にできないポケモンはほぼいない
絶対ではないが…
299 :名無しさん、君に決めた!2011/03/03(木) 16:46:16.48 ID:???0
サクラバトンって戦術バレバレで警戒されないか?
300 :名無しさん、君に決めた!2011/03/03(木) 16:52:50.49 ID:???0
アタッカーでサクラビス使ってるからどんどんバトン警戒されるようになってくれ
301 :名無しさん、君に決めた!2011/03/03(木) 17:51:22.97 ID:???0
>>299
警戒はされるかも知れんが怪しけりゃバトンせずに攻めてもいいし
攻撃技も覚えるんだから
302 :名無しさん、君に決めた!2011/03/03(木) 17:56:23.91 ID:???0
種族値見たが殻破らないでもそこそこ戦えるのか
でも例によって水単のせいでニョロトノとかぶるのがなぁ…
303 :名無しさん、君に決めた!2011/03/03(木) 17:59:23.47 ID:???0
殻破ったサクラの突破力はハンパ無いから属性なんて関係無い
どーしても無理なら後続にバトンすりゃいいし

304 :名無しさん、君に決めた!2011/03/03(木) 19:40:03.37 ID:???i
俺はアメモースの蝶舞バトンをつかってる。

サクラビスよりはバレにくい。
305 :名無しさん、君に決めた!2011/03/03(木) 20:04:07.87 ID:???0
あめふらし複合タイプのやつがもっててくれば嬉しかったんだけどな
草か電気どっちかでもいいから等倍のやつ
306 :名無しさん、君に決めた!2011/03/03(木) 20:10:47.52 ID:???0
イッシュ縛りでアギルダー、ダイケンキ、デンチュラを使ってたんだけど
イマイチ後出し性能が低いのが痛い
どっちかをナットレイに変えるべきかな
307 :名無しさん、君に決めた!2011/03/03(木) 20:18:31.13 ID:???0
>>305
贅沢言うならキングドラが持ってて欲しかった。

そうならハバンのみ持たせて隙がないパーティできたのに。
309 :名無しさん、君に決めた!2011/03/03(木) 20:28:35.78 ID:???0
>>306
デンチュラ。残り3匹が何か知らないけど、イッシュの水って他地方と比べて見劣りするから…
311 :名無しさん、君に決めた!2011/03/03(木) 23:56:47.88 ID:???0
殻を破るで積むなら
うるおいでマヒとかに強くなるからうるおいかなと思った
積んだりしないアタッカーならすいすいでいいと思う
312 :名無しさん、君に決めた!2011/03/04(金) 12:43:02.13 ID:???0
すばやさ振ったら殻をやぶって130族抜けるけど耐久削るのもあれだなぁ
ほとんど全振りしなきゃいかんし
313 :名無しさん、君に決めた!2011/03/04(金) 18:56:27.59 ID:???O
みがしばグドラやばい
ナットレイもブルンゲルも余裕で蹴散らせる
314 :名無しさん、君に決めた!2011/03/04(金) 20:20:51.70 ID:???0
グドラをドロポン流星群みがしばで使ってるんだけど
滝登り逆鱗の物理アタッカー型でも大丈夫かな?
315 :名無しさん、君に決めた!2011/03/04(金) 20:38:42.48 ID:???0
>>313
ブルンゲルは波動でいけるとして
ナットは無理だろ
316 :名無しさん、君に決めた!2011/03/04(金) 22:11:14.66 ID:???0
>>315
敵がジャイロとウィップ両方持ってない限りいける
波乗り・波動・身代わり・金縛りの持ち物食べ残しで

318 :名無しさん、君に決めた!2011/03/04(金) 22:43:48.35 ID:???0
両方持ってるのは多くない、だからと言って無視できるレベルでもない
319 :名無しさん、君に決めた!2011/03/04(金) 22:58:34.05 ID:???0
ジャイロボールはまだしもウィップ持ち相手するのは分が悪いな
320 :名無しさん、君に決めた!2011/03/05(土) 00:51:31.46 ID:???0
ナットの流行りの型ってHD振りウィップ宿り木電磁波守るか地ならしあたりだろ?
ウィップ縛っても電磁波宿り木撒かれて乙る
321 :名無しさん、君に決めた!2011/03/05(土) 00:51:55.81 ID:???0
ナットの流行りの型ってHD振りウィップ宿り木電磁波守るか地ならしあたりだろ?
ウィップ縛っても電磁波宿り木撒かれて乙る
322 :名無しさん、君に決めた!2011/03/05(土) 01:02:50.28 ID:???0
みがしばだろう常考
しばれば身代わりできる
次ターン相手は電磁波かやどりぎだから、回避できるか地ならし、鋼技しか打てない
もう一回身代わり打てばいい
半減アイアンヘッドと地ならしなら身代わりは壊れないし、ジャイロなら遅めの後続にまかせれば負担は少ない
323 :名無しさん、君に決めた!2011/03/05(土) 01:51:24.79 ID:???0
そもそもみがしばしたところでどうやってナットレイ倒すの?
325 :名無しさん、君に決めた!2011/03/05(土) 02:33:51.48 ID:???0
みがしばグドラやばいブルンゲルにもナットにも勝てる→ブルンゲルとナットは無理→みがしばだから云々
って流れだよな…?
327 :名無しさん、君に決めた!2011/03/05(土) 03:37:36.88 ID:???0
ブルンゲルナットレイ倒せてもHに振ってる時点でスカーフ竜に勝てなくなるから俺は微妙だと思う
そもそもブルンゲルに勝てるビジョンがうかばないが、挑発食らっておつだろ
バトルビデオみてみたいな
相手のプレイングかパーティ構成がしょぼいとしか思えない
328 :名無しさん、君に決めた!2011/03/05(土) 09:48:44.14 ID:???0
大抵のブルンはアホみたいに自己再生ばっかするから縛りやすい
ただグドラのみがしばは割りと読まれやすいので普通に攻撃→自己再生なら縛る、挑発ならそのまま攻撃のがいいかと

ま、結局特防特化は落とせなかったと思うし呪われ発動したら終了なんであまり相手しないほうがいいかと
329 :名無しさん、君に決めた!2011/03/05(土) 12:38:09.39 ID:???0
>>327
別にそこまでHに振る必要ねーだろ
CS確保して余り振ればそれで良いんだから
スカガブ抜きでいいなら残りHに振ればちょうど16n+1だしな
先手で身代わり張れるから挑発撃たれたら行動回数増えてラッキーくらいに思っとけばいい
再生縛れればよし、縛れずに挑発されても相手の手の内が分かったわけだし普通に殴った後交代すれば何の問題もない
ブルンの火力じゃ身代わり壊すのも大変だから挑発切れるまで粘るのもありだし
シャドボ持ってたら無理だけど挑発と両立してる奴は稀だからそこまで問題ないだろ
330 :名無しさん、君に決めた!2011/03/05(土) 13:54:02.77 ID:???0
ナットゲルいたらキングドラ使わずにルンパッパ使えばいいだけの話。
331 :名無しさん、君に決めた!2011/03/05(土) 14:12:04.36 ID:???0
>>316
控えめC252振り雨中の波乗りでHD特化されてると
キングドラ Lv.50
  → ナットレイ Lv.50
ダメージ: 36〜42
割合: 19.8%〜23.2%
回数: 乱数5発
急所ダメージ: 72〜85
割合: 39.7%〜46.9%

これでいけるって考える方がおかしい
332 :名無しさん、君に決めた!2011/03/05(土) 18:08:48.74 ID:???0
思ったんだけどさ
もしかしてルンパッパいればキングドラいらないんじゃね?
これはちょっと言いすぎかな
333 :名無しさん、君に決めた!2011/03/05(土) 18:20:41.79 ID:???0
>>329
結局みがしば入れてもシャドボか挑発あったら突破ムリで
さらに持ち物は食べ残しだから
ガブもラティオスも龍の波動で倒せなくなって返り討ちにされますって事でいいのか?
というかそもそもこっちの波動を縛られて両方決定打なしのグダグダになりそうに思えるんだが

勿体無いだろう上手くすれば全抜きできる性能あるのにそれ捨ててみがしばなんて
334 :名無しさん、君に決めた!2011/03/05(土) 18:24:11.24 ID:???0
ルンパは攻撃範囲は広いけど
ナットレイが確1な訳でもないし
スカーフ竜に抜かれるし、そもそも2倍弱点竜は落ちないし

雨パメタの相手にはルンパ
普通のやつにはグドラのが強いと思う
335 :名無しさん、君に決めた!2011/03/05(土) 18:47:11.31 ID:???0
サザンドラ、オノノクス、ラティオスなんかはルンパじゃ一撃で倒せない上に素早さも抜かれてる事多いから不利だしな。
336 :名無しさん、君に決めた!2011/03/05(土) 19:19:29.11 ID:???0
>>333
俺は>>316の技構成じゃないからその辺りは知らんよ
どうせドロポンと流星群しか撃たないんだから残り二枠にみがしばきても問題ないだろ
あと倒すんじゃなくて補助が目的だからと突破出来なくても構わんよ
シャドボしばればルンパの起点だし挑発されても身代わりは残るから身代わり無くなるまで攻撃して退けばいい
そもそもブルンそのものが雨パじゃきつい相手なんだしトノで毒でも刺しとけばいいよ
337 :名無しさん、君に決めた!2011/03/05(土) 19:45:09.22 ID:???0
グドラ抜いてルンパだけ入れてるがこれは好みだなぁ
でもルンパグドラ両方入れるならどっちかに雨乞い仕込んでおきたいかな
339 :名無しさん、君に決めた!2011/03/05(土) 20:11:56.82 ID:???0
俺は一応水統一で雨パ組んでるんだけど、
物理グドラと特殊ルンパで結構いい感じ。
グドラは流星群打つと火力下がっちゃうから逆鱗でもいいと思うんだけどどうかな?
340 :名無しさん、君に決めた!2011/03/05(土) 21:06:18.30 ID:???0
カブトプス抜いて物理グドラ育てようと思ってた
だけどグドラは水技と龍技しかないんだよな
逆にカブトプスはニョロと弱点かぶりまくりな上に被ってるとか抜きにしても弱点多い
341 :名無しさん、君に決めた!2011/03/05(土) 21:07:16.97 ID:???0
物理グドラ育てるなら
滝登り、逆鱗固定で身代わり、金縛り、雨乞い、龍の舞のうちの2つがいいかな?
342 :名無しさん、君に決めた!2011/03/05(土) 21:42:49.73 ID:???0
>>340
物理グドラは水竜技しかないけれど、
相手に鋼が居ないなら、確実に等倍で逆鱗が入るということで、
竜舞をする機会をつければ結構いけるかな、と思ってる。

>>341
俺は身代り竜舞を入れて、アイテムをドラゴンジュエルを入れてる。
身代りは基本は電磁波・鬼火避けとして使ってる。
水ロトムなんかと鉢合わせるとそこそこ決まる。
そこから竜舞してジュエル逆鱗でロトムを1発で持っていって、
後続にも負荷をかけるといった感じ。
雨乞いはニョロがいるならいらないかなと思うし、
金縛りをしても、特に意味ないかなと思った。
金縛りっていつ使えばいいんだろう?
343 :名無しさん、君に決めた!2011/03/05(土) 23:14:16.14 ID:???0
ルンパ最速にしてしまった。ひかえめにしたいけどもう水の石ねぇ
346 :名無しさん、君に決めた!2011/03/06(日) 01:08:43.98 ID:???O
鋼枠ってナットレイとハッサムどっちがいい?
347 :名無しさん、君に決めた!2011/03/06(日) 01:20:16.78 ID:???0
>>346
確かに両方とも炎は2倍になるし、水が弱点の草は1/4だけど、役割は全然違うのではないかと。

ナットレイは草タイプのおかげで必中雷・相手の雨ドロポンなどを半減できます。
あとは、水タイプでは倒しにくい水タイプなどに後だし→ウィップで戦える。
耐久力も申し分ないですしね。
ただ耐久に振りすぎると、火力不足になるかもしれないですね。

ハッサムは虫タイプがあるから草タイプに強い。
草タイプになら後だし→虫食いで攻めor交換よみとんぼで優位に立つ、とか出来そうですね。
ただし、ナットレイと違って水も電気も等倍なので、相手に雨利用されたときに後だししにくいのが難点でしょうか。

自分は水タイプ統一で雨パを組んでいるのでしっかりとした意見ではないのですが、
相手の水・電気の対策ならナットレイ
相手の草の対策ならハッサム
といったところではないですかね?
348 :名無しさん、君に決めた!2011/03/06(日) 02:12:07.15 ID:???0
両方入れてもイインダヨ
正直炎は半減な上に火傷もそんなに痛くないトノグドラ後出しでどうとでもなるし
350 :名無しさん、君に決めた!2011/03/06(日) 08:34:33.71 ID:???0
>>347
私は地面ポケを入れているのでハッサムを組み込んだ方が役割をしっかり任せられるという事ですね。
351 :名無しさん、君に決めた!2011/03/06(日) 09:48:21.90 ID:???0
どっからめざ炎が飛んでくるかわかんないこのご時勢に炎4倍2体はちょっと…
トノグドラ選出しない場合に選択の幅が非常に狭くなるし

ちなみに俺はルンパがいるからハッサム派
ユキノオーに圧倒的に強いのがいいね
めざ炎持っててもバレパンでとりあえず役割遂行はできるし
352 :名無しさん、君に決めた!2011/03/06(日) 12:22:30.64 ID:???0
ラティに対してはナットレイの方が役割持てるけど。
ハッサムじゃ十万受けられないし。
353 :名無しさん、君に決めた!2011/03/06(日) 12:45:18.79 ID:???0
>>350
そうだと思うよ。
ただ、自分も使ったことないから両方育成してみるのもありかも。
回しててナットレイのほうがいいなって思うことがあるかもしれないし。
354 :名無しさん、君に決めた!2011/03/07(月) 09:04:33.96 ID:???0
超霊狩りできて眼鏡ラティ流星受けれて追い討ちできて雨乞いできて雷打てる雨乞い要員居ますか?
355 :名無しさん、君に決めた!2011/03/07(月) 09:06:01.22 ID:???0
書き忘れてましたが、かつナットレイ突破できるポケモン探してます
359 :名無しさん、君に決めた!2011/03/07(月) 20:05:47.91 ID:???0
>>354
そんなんおらんやろ、と思ったらバンギで全部出来た
361 :名無しさん、君に決めた!2011/03/07(月) 20:22:05.81 ID:Uol6uRgHO
ニョロトノ+すいすい特殊アタッカー、物理アタッカー、対水枠、鋼枠、地面枠
雨パの構成ってこんなもの?
362 :名無しさん、君に決めた!2011/03/07(月) 20:24:38.64 ID:???0
>>354の希望を参考にして技等の考察。
雷・追い打ちを両立するということで、性格は勇敢か冷静が無難?
あと超霊狩り→追い打ち以外にも悪ウェポンが必要なのだろうか?

努力値振りは調整だらけになりそうですね。
技:おいうち/あまごい/かみなり/かみくだくor何か@何か
363 :名無しさん、君に決めた!2011/03/07(月) 20:33:20.96 ID:???0
>>361
俺は水統一雨だからよくわからないけど、だいたいあってると思う。
トノ、ルンパ、グドラ、ガマゲロゲ、ニョロボン、マリルリ(草食)で使ってる。
特殊アタッカーがルンパとガマゲロゲ。
物理アタッカーがグドラとニョロボン。
対水がルンパ(草)とグドラ(竜はエンペ以外で半減されないため)
鋼枠なし。
地面がガマゲロゲ。

結構役割が重複してるけど、重複してる分対処がしやすい場面もある。
とくにガマゲロゲは、電気受けてからすいすいアタッカーになれるのが強み。
トリル対策と天候対策をしっかりしておいて、あとは全部すいすいアタッカーといった構成でも結構強いかも。
364 :名無しさん、君に決めた!2011/03/07(月) 21:03:38.18 ID:???0
あらかじめハピナスでステルスロックをまきさらにあまごいをする
そしてここからサクラビス+カイリュー(マルチスケイル)で無双できます
からをやぶるから冷凍ビーム ハイドロポンプ で倒せる相手は倒し
倒せない相手ならカイリューにバトンし 竜技 電気技 炎技 でとどめ
先制技持ちならしんそくで対抗
これでいまいち技が効かない相手はほぼいない 天敵はつぶてもちのユキメノコくらい

ニョロトノだとばれるしステルスロックを使えないから襷と頑丈でとまる
ハピナスなら耐久があるのでステルスあまごい両方できる

これで勝率9割くらい
365 :名無しさん、君に決めた!2011/03/07(月) 23:14:37.13 ID:???0
相手が初手格闘だったり挑発されたら即崩れるんじゃねそれ
366 :名無しさん、君に決めた!2011/03/07(月) 23:24:35.26 ID:???0
>>361
俺は雨パには格闘枠が必須だと思う
367 :名無しさん、君に決めた!2011/03/08(火) 00:20:10.41 ID:???0
>>366
俺も雨パ使ってて、格闘タイプって重要だなと思った。
いまいち何に使うかっていうのが浮かばないんだけど、
ニョロボン入れてから勝率が安定した・・・ような気がする。
368 :名無しさん、君に決めた!2011/03/08(火) 00:47:17.50 ID:???0
>>365
ちょうはつにはメンタルハーブをもたせるか
格闘対策はヨプのみカウンター

まあどっちがいいかはヨプのみの方が安全かな
369 :名無しさん、君に決めた!2011/03/08(火) 01:05:51.82 ID:???0
格闘枠いれないでウルガモス入れてるけどそういう人他にいる?
370 :名無しさん、君に決めた!2011/03/08(火) 05:30:16.41 ID:jDbyXcKZO
雨パじゃないけど格闘枠にいれてるよ。ハピラキに弱くなる。それ以外はデメリットなし。
372 :名無しさん、君に決めた!2011/03/08(火) 09:49:22.22 ID:???0
夢サンダーが出てくれれば対水、電気枠を一匹でカバーできるんだが。
374 :名無しさん、君に決めた!2011/03/08(火) 12:38:15.77 ID:???0
育ててるポケモンの中で雨パ組もうと思ったら
グドラ、カイリュー、ラティってドラゴン6体中3体になってしまってワロス
ドラゴン3体ってやっぱりきつい?
375 :名無しさん、君に決めた!2011/03/08(火) 12:44:41.37 ID:???0
相性悪いとまさかのタテくらう
安定狙うなら減らした方が無難
376 :名無しさん、君に決めた!2011/03/08(火) 17:40:50.41 ID:WSgTNfrNO
腕白HBの輝石コイキングは陽気A252ガブリアスの拘り逆鱗を確定で耐えます
378 :名無しさん、君に決めた!2011/03/08(火) 19:28:45.87 ID:???0
インファでおk
380 :名無しさん、君に決めた!2011/03/09(水) 01:34:01.41 ID:???0
>>378
ヨプカウンターしますね
381 :名無しさん、君に決めた!2011/03/09(水) 02:05:03.77 ID:???0
雨パに格闘枠が必要なのは
雨パに対してやたら出てくるバンギ、ノオー、納豆、サザン、ハピなどを
を一体でどうにかできるから
ほぼ必須だと思うよ
384 :名無しさん、君に決めた!2011/03/09(水) 11:56:43.56 ID:???0
格闘ポケいれないでルンパとかトノとか複数に格闘技覚えさせるのって駄目なの?
385 :名無しさん、君に決めた!2011/03/09(水) 11:59:45.02 ID:???0
気合玉?めちゃくちゃ安定しなさそうだな
ハピラキ突破できるのかそんなんで
386 :名無しさん、君に決めた!2011/03/09(水) 13:03:34.61 ID:???O
格闘枠にビリジオンはどうだろう
電気と草半減で水に対して草打てるし、速いしインファあるし挑発もある
387 :名無しさん、君に決めた!2011/03/09(水) 13:17:06.46 ID:???0
火力がちょっと足りなさ過ぎ
対雨ミラー・対砂性能は高いけど他はあんまり
388 :名無しさん、君に決めた!2011/03/09(水) 13:42:04.83 ID:???0
格闘枠と言ってもパーティバランスから言って特殊型は作れない。
また火傷で機能停止に追い込まれる奴も使いにくい。
だから自然とヘラブシンらに絞られてくるよ
389 :名無しさん、君に決めた!2011/03/09(水) 15:25:02.09 ID:???0
>>388
だな。

あとはラムもちのみがわり剣舞リフブレインファでビリジオンとか

ヘドロ持たせたみがわりビルドレふいうちのドクロッグとかも状態異常に強めでいいかもな
390 :名無しさん、君に決めた!2011/03/09(水) 19:57:11.39 ID:???0
ドクロッグ使ってたけどラム持たせないと納豆に後出ししにくい
>>388
やけどで機能停止に追い込まれるヤツが使いにくい理由は?
バンギ、ハピ、なっとう、ノオー、サザンのどれも鬼火は使ってこないぜ?
ブルンゲルとかからは逃げるだろ流石に
391 :名無しさん、君に決めた!2011/03/10(木) 01:38:30.48 ID:???0
使いにくいというか火傷で止まらない格闘連中が便利ってことじゃないの?
他の格闘もラム持ってればけっこうなんとかなるもんだけど
392 :名無しさん、君に決めた!2011/03/10(木) 05:42:56.87 ID:???0
トリプル雨パ強いわ、シングルの雨パとはいろんな意味で別次元
対照的にトリプル砂パはシングルほど強くはないな弱くもないけど
393 :名無しさん、君に決めた!2011/03/10(木) 10:14:27.94 ID:???0
熱湯で機能停止するからドクロや根性持ち以外の格闘は使いづらいなあ
394 :名無しさん、君に決めた!2011/03/10(木) 13:04:27.07 ID:???0
積み技もちってどのくらいいれてる?
蝶舞とか殻破とかぶっ壊れた積み技持ってるやついれようかと思ったけど
サクラビスとか簡単に読まれるよね
397 :名無しさん、君に決めた!2011/03/12(土) 13:27:55.20 ID:???0
>>394
うちのPTには竜舞グドラと腹太鼓ニョロボンがいるよ。
腹太鼓ニョロボンは積む時間を作れたら相手のPTによっては余裕で3タテできたりする。
399 :名無しさん、君に決めた!2011/03/12(土) 17:28:06.82 ID:???0
格闘枠に腹太鼓すいすいニョロボンいいかな
置き土産できるやついれてニョロにラムでも持たせれば
ただ耐性面の相性考えるとビリジオンあたりをいれたいんだよなー
400 :名無しさん、君に決めた!2011/03/12(土) 21:46:44.81 ID:???0
腹太鼓すいすいニョロボンマジで強いよな
耐久振っとけばオボン後でも不一致弱点耐えるし
スターミーのサイキネ耐えた時はビビった
401 :名無しさん、君に決めた!2011/03/12(土) 22:20:42.95 ID:???0
それ不一致どころか一致じゃないか
402 :名無しさん、君に決めた!2011/03/12(土) 23:04:57.69 ID:???0
スターミーェ…
グドラ外してニョロボン入れるのもアリか
403 :名無しさん、君に決めた!2011/03/12(土) 23:09:49.22 ID:???0
ニョロボンの物理技みたけど意外と技ないなw
格闘が気合パンチかかわら割りか
ケタ繰りかインファイトどっちかあるのかと勝手に思い込んでたが(特にけたぐり
あとは地震か冷パン、岩雪崩もあるけど微妙
404 :名無しさん、君に決めた!2011/03/12(土) 23:51:41.04 ID:???0
>>401
確かにwwまぁそのくらいの耐久は確保できたよってことで
物理面でもガブの逆鱗くらいのダメージはH振り程度でいける

>>403
攻撃技は滝登りと瓦割だけでもまあ何とかなる
半減でも雨状態滝登りならゴリ押せるし
多分AS振りのギャラを威嚇後雨滝登りで確1できたりした

きついのはやっぱりブルンゲル
あんまり貯水いないから滝登りで押せることもあるけど呪われボディ発動で積む
鬼火持ちも多いしね
406 :名無しさん、君に決めた!2011/03/13(日) 04:00:24.90 ID:???0
ニョロボンは基本ようきだろうから確定1ではないが
高乱数(81%)でもってけるな
408 :名無しさん、君に決めた!2011/03/13(日) 13:52:28.72 ID:LY4wA/HOO
ルンパはあめうけざらとすいすいどっちが強い?
409 :名無しさん、君に決めた!2011/03/13(日) 15:22:21.01 ID:???0
すいすいルンパに雨乞いか身代わりどっちもたせるべきだと思いますか?
410 :名無しさん、君に決めた!2011/03/13(日) 17:05:43.68 ID:???0
A85しかないからとりあえず全振り
残りをスカラティ抜きにS全振りかスカガブ抜きにS204残りH位だろ
ちなみに珠持たせれば威嚇後H252ギャラも滝登りで突破可能
411 :名無しさん、君に決めた!2011/03/13(日) 18:35:39.74 ID:???0
努力値は基本ようきASブッパでいい
はらだいこして珠だったら一体倒してすぐ死ぬからオボンのがいい
>>408
ヤドランとスターミーぐらい違うぞそれ
>>409
みがわり、あまごいは別のやつにもたせたほうがいいかと
412 :名無しさん、君に決めた!2011/03/13(日) 18:41:40.91 ID:???0
威嚇後も半減されてもギャラ突破可能は凄いけど考えてみれば
ノオーバンギカバコンって普通ガチなら一匹くらい入ってるよね
コンはあんまいないかもだけど
413 :名無しさん、君に決めた!2011/03/13(日) 23:37:11.36 ID:???0
始動要員のなんとかロス。特性・種族値ともにすげーいいのにきもすぎる
414 :名無しさん、君に決めた!2011/03/13(日) 23:42:09.70 ID:LY4wA/HOO
ってかニョロトノってハイポン覚えないのか。
進化させてしまった。わざわざ友達に頼んだのに
415 :名無しさん、君に決めた!2011/03/13(日) 23:59:55.98 ID:???0
ハイポンはすいすい持ちの誰かに任せて
耐久振り熱湯にすれば?
418 :名無しさん、君に決めた!2011/03/14(月) 00:17:51.22 ID:???0
グロス使ってたけど相手の使う水で死んじゃうから納豆にした
納豆使いやすすぎる
419 :名無しさん、君に決めた!2011/03/14(月) 00:22:49.81 ID:???0
ルンパエースのうちのパーティーにはおいうちグロスはずせねえ
420 :名無しさん、君に決めた!2011/03/14(月) 00:26:47.28 ID:???0
グロスはシュカor風船でバンギナットレイガブドリュウズユキノオー対面でほぼ確実に狩れるのがうまい
キングドラエースで草いない時はナットレイ
421 :名無しさん、君に決めた!2011/03/14(月) 00:27:07.40 ID:x2xDhmQUO
>>415
なるほど。なみのりにしようとしたけどマルチでも使うしねっとうにするよ。ありがとう
422 :名無しさん、君に決めた!2011/03/14(月) 00:34:26.24 ID:???0
やっぱり龍技受けれないもんな
正直ナットやグロスやハッサムあんま好きじゃないけど育成したほうがいいな
427 :名無しさん、君に決めた!2011/03/14(月) 19:15:22.63 ID:???0
まず、レベルを50まであげて
あとは育てやに預ければ親として使える
428 :名無しさん、君に決めた!2011/03/15(火) 16:17:55.99 ID:???0
シングルにキノガッサ入れたら強くない?
試したことないけど
429 :名無しさん、君に決めた!2011/03/16(水) 00:40:56.92 ID:???0
雨パにはことさらキツイナットゲルを起点にできるね
一時期つかってたけど勝率はあがったのに切断されまくってレートはあがらなかった
430 :名無しさん、君に決めた!2011/03/16(水) 13:19:28.75 ID:???0
ビリジオン使え
相手の天候パ対策も出来るから結構強いぞ
431 :名無しさん、君に決めた!2011/03/16(水) 20:04:05.23 ID:???0
ビリジオンはめざ氷あれば強いと思う
でも天候パ対策って言ってもタスキノオー倒せないから微妙じゃね
432 :名無しさん、君に決めた!2011/03/16(水) 21:08:42.91 ID:???0
先発でノオー、カバ、バンギ、電を狩れるヤツなんかいないよな・・・?
434 :名無しさん、君に決めた!2011/03/16(水) 21:19:08.68 ID:???0
特防ふってる格闘ならいけるって言ってるだろうwww
436 :名無しさん、君に決めた!2011/03/16(水) 21:35:48.99 ID:???0
ビリジオンとナットレイどっち入れるかでめっちゃ迷う
437 :名無しさん、君に決めた!2011/03/16(水) 21:39:52.92 ID:???0
雨パで麻痺まく恩恵少ないからナットレイ勇敢鉢巻フルアタにするの面白そう
438 :名無しさん、君に決めた!2011/03/16(水) 21:47:14.67 ID:???0
ナットレイ@鉢巻 やどりぎ、ウィップ、ジャイロ、タネマシンガン
で使ってるがナットレイとか余裕って突っ込んでくるオノノクスとか確一できていい感じ

>>436
ビリジオンは格闘枠、ナットレイは鋼枠だから全然役割違うと思うんだけど
440 :名無しさん、君に決めた!2011/03/16(水) 22:26:18.20 ID:???0
鉢巻宿り木ってネタか?
てかナットレイに突っ込んでくるオノノなんて・・・
442 :名無しさん、君に決めた!2011/03/17(木) 00:10:22.20 ID:???0
ここガチ勢いないのか
スカーフガブのどくどくとかみたことない?
それにガチなオノノクスにはギロチン入らないと思うんだが
445 :名無しさん、君に決めた!2011/03/17(木) 01:21:22.75 ID:???0
>>434
カバむりじゃね?
446 :名無しさん、君に決めた!2011/03/17(木) 01:30:55.30 ID:???0
ニュー言語生み出したのは悪かったw
でもこだわりもちにどくどくとか入れてないとナンスキャッチされたら詰みじゃねぇかw
オノノクスはメロメロギロチンとかも最近やたらみるが
いちげきひっさつ使わなきゃいけない状況ってアタッカーとして
詰んでる状況ってことじゃないか
ちょうはつのほうが有益に思える
>>445
カバがバンギと同居してることはないだろうから
バンギノオー電気のときは格闘
カバには水だせばええんちゃう
なんでもかんでも一体で対策するのはそりゃムリだけど立回りとPT構成でどうとでもなる
447 :名無しさん、君に決めた!2011/03/17(木) 01:35:11.64 ID:???0
>>446
こだわり変化技とかww
449 :名無しさん、君に決めた!2011/03/17(木) 02:31:04.26 ID:???0
多分なんかのネタだろうがメロメロギロチン使いによくあたるw
てかむしろ「タネマシとウィップ両方いれてんのかよw」
とか言われると思ってたからこの流れが意外だわ
ウィップじならしジャイロやどりぎが基本形だと思うんだが
逆にやどりぎのとこになにいれんの?だいばくはつ?
450 :名無しさん、君に決めた!2011/03/17(木) 02:38:57.25 ID:???i
こだわりもちにどくどくとか普通
こだわりなので技スペースが余りやすいのとソーナンス
一撃必殺は積んでる状況でうつよりこちらが圧倒的に有利で高確率で相手が交換してくるときに打って回数を稼ぐものだから
ギロチン=積みではない
ナットレイの鉢巻宿り木も普通に選択肢に入る
宿り木入れないならそれこそタネマシンガンじゃないかな
相手のみがわりをどれくらい警戒するかびよるけど
451 :名無しさん、君に決めた!2011/03/17(木) 02:40:15.42 ID:???O
俺はダブルだけどウィップやどりぎ電磁波守る
相手パンティーによってはビリジオン使う
452 :名無しさん、君に決めた!2011/03/17(木) 02:41:39.44 ID:???0
ギロチンなしはいいすぎたな
たしかにそのとおりだわ
こだわりやどりぎが理解できないひとはハチマキナットレイの基本的な動きが
居座りじゃなくて打ち逃げだってことがわかってないんだろうか
454 :名無しさん、君に決めた!2011/03/17(木) 02:58:06.21 ID:???O
やどりぎうって誰に変えるんだよ
455 :名無しさん、君に決めた!2011/03/17(木) 03:00:13.53 ID:???O
>>451ですが私はたべのこしです
ちなみに今うんちしてます
457 :名無しさん、君に決めた!2011/03/17(木) 05:18:18.84 ID:???0
>>454
少し考えればわかることだが
鉢巻かどうかは初見じゃ相手はわからないよな
ナットを殴ってくるならその攻撃を半減してやればいい
458 :名無しさん、君に決めた!2011/03/17(木) 05:21:26.42 ID:???0
なんか今日だけ異常に幼いのが湧いてる気がするんだが
いつもこんなんだっけこのスレ
459 :名無しさん、君に決めた!2011/03/17(木) 17:23:11.73 ID:???0
ビリジオンって陽気と臆病どっちが良いんだ?
技の威力的には陽気だけどめざパ的には臆病になるだろうし
ガブ意識でめざパなら陽気でもC12振りで201ガブ確二だし陽気がいいのだろうか?
460 :名無しさん、君に決めた!2011/03/17(木) 17:31:21.50 ID:???0
>>459
C12だけでガブ落とせるならようきでいいじゃない
めざパはガブ意識で入れるなら尚更
めざパの仮想敵しだいだよ
462 :名無しさん、君に決めた!2011/03/18(金) 00:46:48.50 ID:???0
俺なら陽気だな
C無振りでも201ガブを9割以上の確率で確2に出来るし
雨パのビリジオンは水ロトムとかランターンとか狩りたいから威力の安定するリフブレが良い
それに臆病だとメインウエポンが草結びや気合玉になるからイマイチ威力や命中が不安定なんだよ
エッジ持てるこいつのめざ氷の仮想敵は竜、グライオンのみで飛行は除外されるから確定数意識しなくて良いし陽気でおk
ラティサザン意識するならめざ氷よりシザークロスの方が良いしな
464 :名無しさん、君に決めた!2011/03/18(金) 01:25:28.81 ID:???0
ようきが使いやすそうだが
対砂パに特化するなら
臆病CS珠でめざ氷 インファ ギガドレ〜とかもありかもしれない
465 :名無しさん、君に決めた!2011/03/19(土) 01:56:42.04 ID:???0
あー雨パシングルでも強すぎだわ
相手の先発絞れるし、ナットレイ・天候変化ないパーティーとかもうカモですわ
466 :名無しさん、君に決めた!2011/03/19(土) 22:59:03.74 ID:???0
>>465
主に何選抜してる?
俺はトノ・グドラ・ハリーセンなんだが・・・
472 :名無しさん、君に決めた!2011/03/22(火) 04:01:28.85 ID:???0
カブトプスとかいるやん
命中が気になるなら素直に広角レンズかフォーカスレンズ持たせるが吉
474 :名無しさん、君に決めた!2011/03/25(金) 10:39:14.96 ID:???P
俺先発ボルトロス

相手ニョロトノ→あめふらし

1ターン目 
相手 ニョロトノはナットレイに交代
俺 どうせ変えるだろうと思って気合玉→ナットレイに効果抜群だ! HP7割くらい削る

2ターン目
俺 ナットレイに気合玉→効果は抜群だ! ナットレイ死亡 

3ターン目
相手 キングドラを繰り出した! 竜の波動→ボルトロスのHP2割くらい残る
俺 キングドラに10万ボルト→電気ジュエルで威力1.5倍→キングドラ死亡


4ターン目
相手 ニョロトノを繰り出した!
俺 ニョロトノに10万ボルト→急所に当たった! ニョロトノ死亡


雨パよわ(^^;


476 :名無しさん、君に決めた!2011/03/25(金) 11:21:03.99 ID:???0
>>466
基本トノ・エース(ルンパ)・削り要員で選出してる
が、正直トノとエースってセットみたいで選出しづらい時もあるから
ルンパに雨乞いもたせて単体で出したりもする。

ダブル・トリプルやったことないけど、事シングルじゃ
すいすいアタッカーって一匹で十分だと思うよ。
エース一匹中心でパーティー固めたほうが選出の幅広がると思うし。
477 :名無しさん、君に決めた!2011/03/26(土) 21:49:19.76 ID:???O
今雨パ作ってて
トノ(始動)、ラティ♂(眼鏡)、ハッサム(鉢巻き)、ボン(腹太鼓)
まで決まってるが残り2体を投入するとして
HB…輝石サマヨ、輝石ポリ2、グライ
HD…バナ、ランタン、ナット
あたりのどれから組み合わせるとバランス良くなるかな?闘火力意識したり、バナは眠り粉、ランタンはキッスやボルトにも強いから色々迷ってる。因みにシングル63だが66でもある程度使いたい
478 :名無しさん、君に決めた!2011/03/27(日) 10:31:17.34 ID:???0
ヨプナットレイとキングドラ
格闘にはラティである程度後出しが効くのと、ビリジオンならナットレイのジャイロと棘で落ちる
ランターンはボルトロス単体で見れば強いかもしれんがまずとんぼされて火力を呼ぶ
キングドラはニョロボンを否定するわけではないが、積みが必要なくすぐに火力が出せるエースが欲しいので
奇跡系はバンギなんかを後出しされやすくなるのでやめたほうがいいんじゃないか
479 :名無しさん、君に決めた!2011/03/27(日) 16:47:02.21 ID:???0
ビリジオン粘ってたんだが
これどう思う?

ようき 27 / 24 / 22 / 2 / 3 / 29
483 :名無しさん、君に決めた!2011/03/27(日) 19:08:32.74 ID:???0
潤いラプラスで竜の舞+眠るという電波を受信したが、
1回舞っても追いつけない相手に弱点付かれまくる・・・。
484 :名無しさん、君に決めた!2011/03/28(月) 01:58:41.82 ID:???0
>>478
ナットレイとハッサム
いくら雨パでも炎4倍をパーティに2匹入れるのはすごく動きにくいぞ…
相手に選出でも楽させるし。
486 :名無しさん、君に決めた!2011/03/29(火) 13:28:54.88 ID:???0
眼鏡流星耐えるんだからC130の一致95技なら二回位耐えると思うが
488 :名無しさん、君に決めた!2011/03/29(火) 18:02:32.19 ID:???0
ズルズキン育成してみたけど

ドレインパンチ れいとうパンチは

野性のコジョンド ルージュラは覚えないので

ハートのうろこから過去から覚えさせた^^

ジャイアントホールに行き メタモンに

コジョンド ルージュラをコピーさせ

それをドーブルに覚えさせた^^
491 :名無しさん、君に決めた!2011/03/29(火) 20:13:56.49 ID:???0
俺もズルズキン初手で使ってる
ビルドレとドラテで相手ポケのHP削って
トノだしてさらに削って
最後にエースのグドラで倒しまくる

交代読みでドラテ決まると気持ちいいよな
勝率は80%ぐらい
493 :名無しさん、君に決めた!2011/03/31(木) 03:04:53.63 ID:???0
ニョロトノに拘りトリックしてくるロトムなんでこんな多いの?
ニョロトノの持ち物に眼鏡はメジャーだと思うんだけど
495 :名無しさん、君に決めた!2011/03/31(木) 03:33:10.06 ID:???0
眼鏡がメジャーもありえないけどニョロトノ相手にトリックもありえないな
496 :名無しさん、君に決めた!2011/03/31(木) 07:10:56.91 ID:???0
交代してくると読んでるんだろうよ
こっちは水ロトムに出したくない奴しかいねーっつの
497 :名無しさん、君に決めた!2011/03/31(木) 07:35:55.74 ID:???0
ナットレイ読みとかか?
リスキー過ぎるだろ、大人しくボルチェンしとけよ
拘りなら持ってるだろ
498 :名無しさん、君に決めた!2011/03/31(木) 09:15:44.89 ID:???O
飛行相手に冷凍撃ってくる雨トノはなんなんだよ 命中安定と思いきや波乗りもってるし
499 :名無しさん、君に決めた!2011/03/31(木) 11:23:17.45 ID:???0
雨パに対する初手水ロトム率は異常
それ読んで初手メガネグドラの流星群で相手の水ロトム落としたときの
切断率もまた異常
500 :名無しさん、君に決めた!2011/03/31(木) 11:59:09.68 ID:???0
雨パ同士で戦う機会が何回かあったけど、両者共にトノ選出しないんだが。