1 :名無しさん、君に決めた!2011/06/11(土) 08:42:38.54 ID:???0
■議論該当項目
・サトシのポケモン
・アニメのトレーナー、及びそのポケモン
・コーディネーター、及びそのポケモン

次スレは>>980あたりで宣言した人が立てましょう

前スレ
アニメポケモン強さ議論スレ Part7
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/poke/1296428756/
2 :名無しさん、君に決めた!2011/06/11(土) 08:45:43.11 ID:???0
S+:シロナ J
S :オーバ
S-:タクト 

A+:ジンダイ サトシ
A-:シンジ

B+:ダツラ 
B-:テツヤ イブキ デンジ ウコン コウヘイ

C+:マサムネ ユウジ カエデ ナオシ ヒース
C-:ジュン コゴミ アザミ 上位ジムリーダー

D+:カスミ タケシ モエ 中位ジムリーダー
D-:ヒロシ 下位ジムリーダー

(保留)ハヅキ サターン シゲル リラ ジュンイチ
27 :名無しさん、君に決めた!2011/06/26(日) 00:16:27.27 ID:???0
>>2
ハヅキ→B+:ダツラがB+ならハヅキもB+でいいはず。バシャーモワンマンパだが、ダツラも1匹しか手持ち明らかじゃないし
サターン→B+:ハヅキと同様。ハヅキ下げるならダツラやサターンも同時に落ちるかランク外か。
シゲル→B+:ジョウト時サトシ戦よりフルメンツは強い上にBBCCDDとテツヤの上位。

でいいだろもう。
3 :名無しさん、君に決めた!2011/06/11(土) 08:48:07.26 ID:???0

サトシ
A:リザードン ジュカイン カビゴン ゴウカザル 
B:フシギダネ フカマル オオスバメ ヘラクロス
C:ゼニガメ ヘイガニ オニゴーリ グライオン ブイゼル コータス
D:ケンタロス ヨルノズク ムクホーク ベイリーフ マグマラシ ドダイトス
E:キングラー ドンファン ベトベトン ワニノコ
F:ツタージャ
G:ミジュマル ポカブ マメパト

シゲル
B:カメックス
C:ハッサム エレキブル ニドクイン
D:ブラッキー
E:ウインディ ゴローニャ ニドキング ブーバー

シンジ
A:ドラピオン エレキブル ドダイトス
B:リングマ テッカニン
C:ブーバーン
D:ドンカラス ユキメノコ ボスゴドラ グライオン トリトドン
E:マニューラ ニドキング ハリテヤマ
F:マリルリ ムックル
6 :名無しさん、君に決めた!2011/06/14(火) 07:23:16.62 ID:???0
糞スレとか言ってるやつ必死だな、いつまで粘着してるつもりだよ
自分の好きなキャラが上位じゃないのがそんなに悔しいか?w
7 :名無しさん、君に決めた!2011/06/14(火) 12:09:53.13 ID:???O
このスレって議論スレなのに煽りばかりで気持ち悪いからな
そりゃ糞スレと言われるわ
10 :名無しさん、君に決めた!2011/06/14(火) 14:26:22.05 ID:???0
>>7
まあ初期の頃は本当に酷かったな、今でも多少の煽りはあるが
少しは落ち着いてきてると思うぞ、まあ子供が多いのはポケモン板だから
しょうがない、あと煽られるのが嫌なら議論スレはオススメしない
11 :名無しさん、君に決めた!2011/06/14(火) 19:06:23.45 ID:???0
ダークライとかラティオス持ってるタクトが最強だろ
シロナなんかよりよっぽど強い
12 :名無しさん、君に決めた!2011/06/15(水) 00:35:32.66 ID:???0
>>11
根拠の無いレスは議論の余地は無いからそこは覚えておけよ
13 :名無しさん、君に決めた!2011/06/15(水) 06:28:51.64 ID:???0
サトシのエース各のポケモンならなんとか倒せるレベルのダークライ、ラティと
サトシのエース各でもまったくダメージを与えることができないゴウカザル
より強いシロナのガブリアスの方がはるかに強い、それに互角とまでは
いかないがパルキアに少しは抵抗できるし
14 :名無しさん、君に決めた!2011/06/15(水) 06:52:47.62 ID:???0
てかワタルギャラドスと違って普通に攻撃相殺したんだし今のところシロナガブとパルキアは互角じゃないか
その後の戦いで特に劣ってる描写がされた訳でもないし
15 :名無しさん、君に決めた!2011/06/15(水) 17:00:48.46 ID:???0
アニメ版のディアパルと映画版のディアパルなら映画版の方が強そうだが
グラカイはアニメ版の方が強そうだな
17 :名無しさん、君に決めた!2011/06/16(木) 23:20:32.03 ID:???0
S+:ナオシ 
S :デンジ
S-:ジュン 

A+:サターン
A-:ユウジ オーバ ヒース

B+:シゲル サトシ ヒロシ 
B-:ハヅキ コウヘイ

C+:テツヤ シンジ タクト ジンダイ ジュンイチ
C-:タケシ

D+:ウコン  
D-:マサムネ

イケメンランキング
18 :名無しさん、君に決めた!2011/06/17(金) 00:36:09.88 ID:???0
>>17
タクトはもう一ランク上で良い
20 :名無しさん、君に決めた!2011/06/18(土) 00:46:13.63 ID:???0
S:アデク
A:シャガ
B:コーン シューティー ラングレー 
C:サトシ アイリス アーティ 
D:ベル アロエ デント 
E:カベルネ ロケット団
F:ポッド
21 :名無しさん、君に決めた!2011/06/18(土) 23:48:22.74 ID:???0
コーン高すぎだろ、ピカ倒しただけで普通にサトシにやられてるし

22 :名無しさん、君に決めた!2011/06/20(月) 11:50:17.26 ID:???O
BS再放送でタクト回見直したが決勝の相手パーティって多分

エンペルト、ジバコイル、ザングース、ムウマージ、ブーバーンだと思うんだがあと一体がよくわからない
24 :名無しさん、君に決めた!2011/06/24(金) 23:59:57.25 ID:???O
>>22
割とガチパだな
25 :名無しさん、君に決めた!2011/06/25(土) 03:43:37.54 ID:???O
全部最終進化でタイプバラバラなだけじゃね
進化前の多いアニポケではガチパなほうだが
26 :名無しさん、君に決めた!2011/06/25(土) 07:32:17.37 ID:???0
シンオウリーグ準優勝者はB-ぐらいと予想
根拠ねーけど
28 :名無しさん、君に決めた!2011/06/26(日) 00:32:43.49 ID:???0
リザカビピカと当時のサトシの最強クラスのPTと互角だったイブキがシゲルより下って違和感だな
シゲルってリザカビだけで5縦されたんだろ
29 :名無しさん、君に決めた!2011/06/26(日) 00:43:23.04 ID:???0
このスレのテンプレは前スレからそのままコピペしただけだから
変更点が反映されていないだけだな
30 :名無しさん、君に決めた!2011/06/26(日) 12:59:48.07 ID:???0
シゲルは普通にB-で良いだろ、それかイブキをB+に格上げ
31 :名無しさん、君に決めた!2011/06/26(日) 13:56:02.01 ID:???0
イブキ
ハクリュー:修業後リザードンAに敗北 地球投げ対策も有 バトルフィールドが有利な状況だった
キングドラ:カビゴンBに敗北 攻撃があまり通用していない描写有 フィールド有利
ギャラドス:消耗カビ倒した後ピカチュウDに敗北 フィールドはあまり利用していない

ハクリューB、キングドラD、ギャラドスC ってところか

デンジ
レントラー:消耗ピカチュウを倒す その後本気状態になりゴウカザルBを完封 猛火ゴウカザルには攻撃を一撃命中させたが圧倒されて敗北
ヒカリ、タケシは電撃波の威力に驚きオーバはレベルが違うと発言
エレキブル:ドダイトスDを一撃で倒す その後ピカチュウCを圧倒するが静電気発動で敗北
サンダース:ゴウカザルBに敗北 一撃食らわせただけでマッハパンチ二発で戦闘不能 一応ヒカリにすごいパワーと言われる

レントラーA、エレキブルC、サンダースEぐらいだと思う
34 :名無しさん、君に決めた!2011/06/26(日) 22:51:24.52 ID:???0
>>28
ジョウトサトシ戦シゲルはB-でいいと思うが、エレキブル加入したフルシゲルならB+でいいでしょ

>>31
カビゴンはギャラドス戦の描写見る限り、かなり消耗してたしキングドラは2ランク差付くほどとは思えない
逆にサンダースもDはあるだろ
32 :名無しさん、君に決めた!2011/06/26(日) 19:52:27.92 ID:???0
デンジが最強ジムリーダで妥当だな、まあシャガがめっちゃ
強い可能性もあるけど、あんだけ最強っぽい雰囲気で
C程度だったら納得いかない
33 :名無しさん、君に決めた!2011/06/26(日) 21:42:29.40 ID:???0
S+:シロナ J
S :オーバ
S-:タクト 

A+:ジンダイ サトシ
A-:シンジ

B+:ダツラ サターン デンジ ハヅキ シゲル 
B-:テツヤ イブキ ウコン コウヘイ

C+:マサムネ ユウジ カエデ ナオシ ヒース
C-:ジュン コゴミ アザミ 上位ジムリーダー

D+:カスミ タケシ モエ 中位ジムリーダー
D-:ヒロシ 下位ジムリーダー

(保留)リラ ジュンイチ
35 :名無しさん、君に決めた!2011/06/27(月) 01:39:35.86 ID:???0
デンジって最初は
「最後のジムリーダーのくせして弱すぎだろww」
「あっけなさすぎる」
とか言われてたけど
・オーバからサトシ君は運が良い的な評価を下される
・ゴウカザルを完全に圧倒
・ラッキー勝利
・四天王オーバからも相当な評価

これほどまで最強っぽい描写が多いジムリーダなんて今までいなかった
37 :名無しさん、君に決めた!2011/06/27(月) 08:30:55.17 ID:???0
ミュウツー使わなかったら雑魚じゃないですかーっ
42 :名無しさん、君に決めた!2011/06/28(火) 03:25:34.21 ID:???0
ジュカインはダークライの攻撃ではしんりょく発動しなかったな
その後のラティオスの攻撃で一撃ダウンしたところ見ると、パワーはラティオスがダークライより上か

>>37
本部のポケモンをムサコジが使ったとき(トキワ戦じゃない方)はかなり強くなかったっけ?
44 :名無しさん、君に決めた!2011/06/28(火) 06:48:38.33 ID:???0
>>42
相性有利なドンファン、ハガネールに負けるレベル
あの調子だったら仲間割れしなくてもどうせ負けてた
39 :名無しさん、君に決めた!2011/06/27(月) 22:53:56.96 ID:???0
いつになったら猿ジュカイン以外の御三家の特性は描写されるのか
40 :名無しさん、君に決めた!2011/06/28(火) 00:03:28.24 ID:???O
猛火猿のせいでリザがあんま強く見えないからサンパワーとか使ってほしいね
イッシュリーグだとイッシュ縛りになりそうだけど
41 :名無しさん、君に決めた!2011/06/28(火) 01:15:36.34 ID:???0
旧御三家たちは当分出番ないから期待できないけど、せめてポカツタミジュマルではちゃんとやってほしいな
45 :名無しさん、君に決めた!2011/06/28(火) 09:27:26.90 ID:tQAegqsdO
仲間割れするまで明らかにロケット団が押してただろ
リザードン、ボスゴドラでドンファンに相性有利とか意味分からん
48 :名無しさん、君に決めた!2011/06/28(火) 17:45:38.47 ID:???0
>>45
仲間割れしてから押され始めた×
サトシとタケシが片方に集中攻撃してから押され始めた○
仲間割れしたのは集中攻撃されてから
しかも明らかなミスは最後のリザードンの火炎放射がボスゴドラに直撃してお互いに攻撃したところのみ
ボスゴドラは水の波動持ちでドンファン、ハガネールに有利 はい論破
仮にハガネールとドンファン倒しても相性有利だったし精々D~E程度だな
47 :名無しさん、君に決めた!2011/06/28(火) 17:03:39.14 ID:???0
とりあえずA持ちってやっぱりランクでも優遇されてるのか?

ハヅキ:バシャーモA、ハガネールD、スリーパーD、ニューラE、カクレオンE、ヘルガーE
シゲル:カメックスB、エレキブルB、ブラッキーC、ハッサムC、ニドクインD、ウインディD

と、バシャーモ以外の5匹はシゲルパーティの底辺~それ以下のレベルなわけだが
50 :名無しさん、君に決めた!2011/06/28(火) 23:18:40.06 ID:???0
>>47
Aの一番下らしいシンジのドラピオンでももう少し押し切れればグライオンも倒して4タテいけそうだったし
Bランクとはでかい壁があるから優遇気味
51 :名無しさん、君に決めた!2011/06/29(水) 00:18:29.12 ID:???0
フシギダネやカイリュー、リングマ辺りはBでもAに近いと思うがな
52 :名無しさん、君に決めた!2011/06/30(木) 20:36:13.76 ID:???0
カイリューやリングマが上がれないのは3タテするのに手間取ったからかな
この辺が4匹目、5匹目にもダメージを残したドラピオンとの差っぽい
カイリューは格下すぎたってのもありそう
88 :名無しさん、君に決めた!2011/07/15(金) 15:13:30.97 ID:???0
>>52
カイリューはリザードン、ケンタロス、ゼニガメ3タテそんな時間かからなかったような
まあ相手が消耗してた上にリザードンC以外がケンタロスEゼニガメEピカチュウDってのもあるが
91 :名無しさん、君に決めた!2011/07/17(日) 06:32:48.62 ID:???0
>>88
・手負いのゼニガメを10万ボルト一発で倒せなかった

これがマイナス要因じゃね?
多彩だけど火力不足で全部小技の域を出ない、と
カイリューの技全部よりもドラピオンのミサイル針ひとつの方が優秀っぽい
53 :名無しさん、君に決めた!2011/07/01(金) 02:18:58.37 ID:???0
リングマはそのあと割とあっさりやられたからかな
カイリューはリザードン以外、本当に大した相手じゃなかった
54 :名無しさん、君に決めた!2011/07/01(金) 02:41:12.57 ID:???O
Nとかゲーチス出るのかな
こいつらチャンピオンより強いのに主人公のサトシが弱いから誰も倒せないだろうけど
55 :名無しさん、君に決めた!2011/07/01(金) 23:08:51.93 ID:???0
ゲームで出たし、シロナが更に強くなって再登場でいいんじゃね
Nとゲーチスはシロナが一人で叩き潰してサトシ達は裏方で動く
56 :名無しさん、君に決めた!2011/07/02(土) 03:50:30.92 ID:???O
なんでベストウイッシュなのにシロナ?(笑)
ねえわ
58 :名無しさん、君に決めた!2011/07/02(土) 20:45:46.38 ID:???0
>>56
ワタルがホウエンに出たという前例があるんだけどなw
実際にゲームで出てる分だけ自然かもしれん
不自然には違いないけどw
59 :名無しさん、君に決めた!2011/07/03(日) 00:29:50.74 ID:???0
そもそもアデク以上だからって、そのアデクがどの程度強くなるのやら
リョウの前例もあるし、肩書きだけじゃ信用できない
61 :名無しさん、君に決めた!2011/07/03(日) 14:07:09.32 ID:???0
>>59
リョウはまだ自分だけで済んでるからいいけど
チャンピオンが弱かったらその下の四天王達にも傷がつくなぁ・・・
60 :名無しさん、君に決めた!2011/07/03(日) 06:58:51.11 ID:???0
巨大ドククラゲは主人公勢のポケモン達を10秒で9タテ
波乗り(津波)は推定高さ100Mクラスで街1つ壊滅させるほど

今後アニメで伝説だろうとここまで強いポケモンは出ないだろうなw
62 :名無しさん、君に決めた!2011/07/04(月) 16:43:40.65 ID:???0
>>60
カイオーガも町一個壊滅させる規模の大津波を起こせる
ディアパルはシンオウ地方消滅まで追い込んでる、普通に
巨大ドククラゲよりこいつらのほうが強そうなんだが
64 :名無しさん、君に決めた!2011/07/05(火) 01:04:59.84 ID:???0
>>62
さすがにカイオーガでも100Mクラスの波乗りは無理でしょ?
10秒で主人公らを9タテも

シンオウ地方消滅はちょっとキチガイすぎて怖い
69 :名無しさん、君に決めた!2011/07/07(木) 15:18:38.29 ID:???0
>>64
カイオーガの大きさから見ても100m~150m前後の津波だった
あと別にサトシ達を9秒で9タテできると思うけど、サトシの
ポケモンが町壊滅級の津波に耐えられると思えないし
65 :名無しさん、君に決めた!2011/07/05(火) 02:47:06.93 ID:???0
ミュウツーもケンタロスの大群を一瞬で蹴散らしたり、島1つ簡単に爆破して火の海にしてたっけ
こいつらクラスになると巨大ドククラゲよりヤバいことしてんな
66 :名無しさん、君に決めた!2011/07/05(火) 06:57:14.35 ID:???O
ミュウツー、グラカイ、ディアパルは最強だけど
アニメのルギアって確か弱かったよね?
ホウオウはかなり強そうなのに
67 :名無しさん、君に決めた!2011/07/05(火) 10:01:05.69 ID:???0
グラカイはミュウツーディアパルには見劣りするかも
ルギアはアニメはともかく、映画は強いぞ
それでもミュウツーディアパルには劣るけど
70 :名無しさん、君に決めた!2011/07/07(木) 20:20:42.12 ID:???0
ラプラスみたいな大型水ポケモンなら津波はどうにかなりそう
だから何だって話ではあるが
75 :名無しさん、君に決めた!2011/07/08(金) 18:58:03.84 ID:???0
>>70
破壊光線とかヤバイんじゃね?腕を海面に叩きつけて
竜巻起こせるし、突進力も船ぶち破る威力だし
71 :名無しさん、君に決めた!2011/07/08(金) 14:00:08.27 ID:???0
歴代最弱のBWサトシに負けたラングレー
それと引き分けたアイリス

BWサトシ>>>ラングレー≧アイリスは確定?
72 :名無しさん、君に決めた!2011/07/08(金) 14:07:30.24 ID:???0
>>71はバレの情報だったわ
今週負けたのはカベルネ
73 :名無しさん、君に決めた!2011/07/08(金) 17:45:10.41 ID:???0
カベルネは元々デントに負ける程度だしなんとも
ただカベルネに負けたポッドさん…
ラングレーはサトシ戦でツンベアー使わないみたいだしなんとも言えないな
74 :名無しさん、君に決めた!2011/07/08(金) 17:48:48.25 ID:???0
あとシューティーはデントに負けるみたいだな
何か理由があって負けるのなら良いが全力で戦って負けたら

シューティー サトシ
デント


デント
シューティー サトシ
になってしまう
76 :名無しさん、君に決めた!2011/07/08(金) 19:19:00.76 ID:???0
デントに負けるとか歴代でもかなり弱いライバルなるな
シンジやシゲルはタケシに負けたりとかなかったのに
77 :名無しさん、君に決めた!2011/07/08(金) 20:24:06.83 ID:???O
デントは最初より多少強くなってても元が弱すぎるからなぁ
シューティもサトシに勝っただけで大したことないのか
78 :名無しさん、君に決めた!2011/07/08(金) 21:17:10.19 ID:???0
シューティの位置づけ事態では地方のレベルが
カントー≧イッシュになりかねないな
80 :名無しさん、君に決めた!2011/07/08(金) 21:36:07.22 ID:???0
イッシュ地方のレベルは預け組解禁まで何とも言えんな
イッシュ組が預け組と混ざった時に同等以上の成績を残せるのなら
普通にシンオウ以上のレベルにもなり得るから今後の展開次第って感じ
81 :名無しさん、君に決めた!2011/07/08(金) 21:36:31.72 ID:???0
お供キャラでデントは初のリーグ上位者レベルの実力になったり
82 :名無しさん、君に決めた!2011/07/08(金) 21:41:39.76 ID:???0
リーグ上位者レベル言っても
カントー以下になるかもしれないリーグの上位者レベルじゃなあ…
83 :名無しさん、君に決めた!2011/07/08(金) 23:31:50.34 ID:???0
シューティのバトルは基本に忠実で新人ならそれでいいけど、
最後までそのままだったら劣化レイジっぽくなるかもしれないな
84 :名無しさん、君に決めた!2011/07/09(土) 05:55:24.30 ID:???0
カントーはリーグはアレだったが、フロンティアあるし地方自体はレベル低くはないのかね
レベル高い言われるジョウトリーグもサトシやシゲルはカントー、ハヅキはホウエン出身だし
85 :名無しさん、君に決めた!2011/07/14(木) 18:49:44.16 ID:???O
ホウエンジョウトを経験したシンジでもカントー優勝できなかったからな
まぁカントー編のバトルが適当なだっただけでレベル低いとかいう設定はないのが正解
87 :名無しさん、君に決めた!2011/07/14(木) 22:40:48.39 ID:???0
シンジってシンオウでナエトル貰ったらカントーに行かなかったっけ?
それともレイジのバトルを見ただけでまた別の地方に行ったのか?
89 :名無しさん、君に決めた!2011/07/16(土) 17:36:49.37 ID:???0
>>87
シンジはお兄ちゃん大好きっ子だから
レイジのカントーバトルフロンティア挑戦を見届ける為に
敢えてシンオウではなくカントーからジム巡りを初めた
レイジはバトルフロンティアは制覇出来なかったけど
シンオウのジムは制覇してるからシンオウの旅が最初っぽいな。

カントーのジム巡りをしていた頃にニビジムに挑戦していれば
シンジはタケシに敬語を使っていたんだろうな・・・
(シューティーもデントに敬語だし)
90 :名無しさん、君に決めた!2011/07/16(土) 20:43:25.15 ID:???0
ジンダイ戦以前からタケシの問いかけにはきっちり答えているし、
自分から「兄貴のようにはならない」と言った事もあったっけ
年齢や肩書きでなく中身を見て敬意を払ってるっぽい
93 :名無しさん、君に決めた!2011/07/18(月) 21:12:33.77 ID:???0
本スレでBWの話題見たが決勝戦はサトシVSアイリスっぽい
さらに優勝するのはサトシとか
相性とかバトルスタイルの相性考慮しない場合、
サトシ>アイリス>ルーク>デント≧他BWライバル
はほぼ確定っぽいな
94 :名無しさん、君に決めた!2011/07/18(月) 21:47:21.74 ID:???0
BWはライバルを追い抜いたり追いつかれたりの繰り返しになるのだろうか
95 :名無しさん、君に決めた!2011/07/19(火) 00:05:08.73 ID:???0
シゲルにもシンジにも先いかれてたから新鮮だな
96 :名無しさん、君に決めた!2011/07/19(火) 17:52:29.37 ID:???0
>>95
そうしないと三番煎じだしな。
97 :名無しさん、君に決めた!2011/07/19(火) 21:38:05.48 ID:???0
シゲルは道中でのバトルが殆どないからいつ抜いたのか分からんな
リザードンがリーグ会場に来た時に超えたのか?
98 :名無しさん、君に決めた!2011/07/19(火) 21:39:25.89 ID:???P
>>97
カントーリーグの成績
101 :名無しさん、君に決めた!2011/07/20(水) 02:25:35.68 ID:???0
>>97
イーブイに負け、ジョウトで勝ち、エレキブルに負けた
最後負けたままってなんかな
99 :名無しさん、君に決めた!2011/07/19(火) 23:07:51.18 ID:???0
パラレルワールドの映画とは言えエンブオー倒すミジュマルの
ポテンシャルには今後期待ができるな、ブイゼルみたいな最初だけ
強いとかにならなきゃ良いけど
100 :名無しさん、君に決めた!2011/07/19(火) 23:13:36.70 ID:???P
ブイゼルはまず最初に「強い!」って評価きちゃったのがまずかったと推測
123 :名無しさん、君に決めた!2011/07/25(月) 18:20:29.56 ID:???0
>>100
何でフローゼルに進化しなかったんだろうな
見た目も悪くないし・・・アニメだと進化=強化にならないときもあるけど、ブイゼル進化した方がつよいと思うんだよな
126 :名無しさん、君に決めた!2011/07/26(火) 13:56:01.35 ID:???0
>>123
でも、一地方だけでランクCのレベルまで行けるのは良いほうじゃね?
二地方以上回ってランクD以下という奴もいるし
128 :名無しさん、君に決めた!2011/07/26(火) 21:19:23.02 ID:???0
>>126
一地方でCランク以上
A:ゴウカザル
B:ヘラクロス、オオスバメ、フカマル、カビゴン(?)
C:リザードン、オニゴーリ、グライオン、ブイゼル

ブイゼルはギリギリ入れてる感じがあるけど、
まあ優秀と言える方ではありそう
カビゴンはオレンジでの戦闘経験がないから正確には不明か
102 :名無しさん、君に決めた!2011/07/20(水) 08:39:04.89 ID:???0
シゲル
ポケモンの数、バッジの数、知識でサトシより上 馬鹿にしまくり→トキワジムサトシ勝利、シゲル敗北(シゲルもムサコジ相手なら勝てたはず)
リーグでサトシより下の成績→オレンジリーグ優勝したサトシを倒す(ただしピカだけ)→言動が大人になりサトシと認め合う→リーグでサトシに敗北
バトフロ制覇したサトシを倒す(ただしピカだけ)←今ここ

シンジ
ジム戦はサトシと違いストレート勝ち 知識も豊富 馬鹿にしまくり→ポケリンガ以外全ての試合で勝利または引き分け
サトシが倒したジンダイを倒せず→しかしサトシ相手にその後のフルバトルで圧勝→丸くなりお互い認め合う
リーグでサトシに敗北しジンダイに再挑戦←今ここ

シューティー
初戦で圧勝→ジムめぐりやポケモン集めのスピードはサトシより上→5対5でサトシに圧勝
既にサトシを若干認めてる感じ→3対3で引き分け(シューティーは捕まえたばかりのポケモンでサトシの戦略を試した)
ドンバトルでデントに負けてサトシ以下の成績に?←今ここ
104 :名無しさん、君に決めた!2011/07/20(水) 12:52:43.14 ID:???0
そういやシンジのシンオウリーグのサトシ戦でのメンバーは
エイチ湖の時よりも手抜きと言われていたが

シゲルもジョウトリーグのサトシ戦で信頼しているブラッキーを使わず
逆にサトシもピカチュウを使わなかったんだよね。
(余談だけど同時期に別コロで連載されてた「サトシとピカチュウ」という漫画で
シゲルのカメックスを倒したのはピカチュウだからこの事には驚いた)
105 :名無しさん、君に決めた!2011/07/20(水) 17:38:23.26 ID:???0
シンジ(エイチ湖):ドダイトスA、リングマB、ブーバーンC、エレブーC、ドンカラスD、マニューラE
シンジ(リーグ):エレキブルA、ドラピオンA、テッカニンB、ユキメノコD、ボスゴドラD、トリトドンD

若干リーグのが強めか?
エイチ湖の面子でもリーグで十分通じそうだけど
106 :名無しさんの次レスにご期待下さい2011/07/20(水) 18:13:15.02 ID:???0
>>105
面子以上に
ドダイトス、リングマ、マニューラ、ドンカラス、ブーバーン、グライオンなどの
サトシのポケモンと因縁がある面子を外した事が批判の理由だと思う。

ボスゴドラとテッカニンは過去にも登場してるけどサトシとは全然関わってないし
ドラピオン、トリトドン、ユキメノコは初登場。
107 :名無しさん、君に決めた!2011/07/20(水) 18:36:39.91 ID:???0
いつかサトシのフルメンツとシンジのフルメンツによる
バトル見てみたいわ
108 :名無しさん、君に決めた!2011/07/20(水) 18:46:37.62 ID:???0
グライオンvsグライオン
ドダイトスvsドンカラス、ドダイトス
ゴウカザルvsブーバーン
ムクホークvsドンカラス
はリーグで見たかった
109 :名無しさん、君に決めた!2011/07/20(水) 20:33:34.96 ID:???0
手抜きと言えば
シンジ戦でのサトシの面子がピカチュウ、ゴウカザル、ムクホーク、ブイゼル、ドダイトスなのに対し
タクト戦でのサトシの面子がヘラクロス、コータス、フカマル、ジュカイン、オオスバメ、ピカチュウと手抜きに感じた。

それと
シゲル戦でのサトシの面子がケンタロス、ヘラクロス、ベトベトン、ベイリーフ、カビゴン、リザードンなのに対し
ハヅキ戦でのサトシの面子がピカチュウ、ワニノコ、カビゴン、ヨルノズク、ベイリーフ、リザードンと手抜きに感じた。
117 :名無しさん、君に決めた!2011/07/23(土) 00:55:38.95 ID:???0
>>109
ゴウカザルAピカチュウCグライオンCブイゼルCムクホークDドダイトスD
ジュカインAオオスバメBへラクロスBフカマルBピカチュウCコータスC

タクト戦のメンツの方がシンジ戦より強くない?
120 :名無しさん、君に決めた!2011/07/23(土) 18:22:07.76 ID:???0
>>117
ピカ様補正かかってるんだからあのときはS扱いでいいんじゃね
疲労A瞬殺B瞬殺な相手を相性不利でも相討ちにもっていったんだし
110 :名無しさん、君に決めた!2011/07/20(水) 20:43:24.48 ID:???0
タクト戦は補正かけたピカチュウで締めなきゃならなかったのか・・・
コータスをゴウカザルに替えて最後を任すとか
111 :名無しさん、君に決めた!2011/07/20(水) 21:27:48.14 ID:???0
タクトに適当にもう一匹サンダーとかスイクンとか使わせとけばもっと強い面子でやれたのかな
112 :名無しさん、君に決めた!2011/07/20(水) 22:02:50.39 ID:???0
ジョウトの時はリザードンしかいなかったから何も文句は出ないけど
シンジ戦に続いてタクト戦でもゴウカザルが大将だったら贔屓だとか言いそうな奴がいそうだな
113 :名無しさん、君に決めた!2011/07/20(水) 22:25:23.87 ID:???0
ゴウカザル適当に出れない理由つけとけばよかったのに
ハヅキのバシャーモみたいな感じに
114 :名無しさん、君に決めた!2011/07/20(水) 23:01:21.82 ID:???0
そういや、テレビ雑誌とかでシンジ戦が決勝戦扱いされてたことあったよな
アレってもしかして大人の都合とかなければ本当は決勝で
シンジと当たる予定だったとかは無いよな
115 :名無しさん、君に決めた!2011/07/22(金) 19:05:00.31 ID:???0
サトシ>アイリス>ルーク>デント>シューティー まで確定
カベルネ、ラングレーはサトシより下
ケニヤンはアイリスより下
ベルはケニヤンより下
サトシ>アイリス>ルーク=ラングレー>デント>シューティー=ケニヤン>ベル=カベルネ
と予想
116 :名無しさん、君に決めた!2011/07/22(金) 23:39:23.91 ID:???0
そういやコウヘイって新人トレーナーなのか?
初登場の時点でヤドキング、ボスゴドラ、ヘラクロスとなかなかのメンツ、
守るや神秘の守りで受けに徹してヒカリをサポート、
シンジが守るを使う事を事前に調べてフェイントを食らわす作戦を立てておくとか
あまり新人っぽく見えないけど
118 :名無しさん、君に決めた!2011/07/23(土) 13:32:05.07 ID:???0
>>116
それよりもシンオウ出身だと分かっているノゾミとジュンが
DPでのシンオウ巡りが初の旅なのか気になる。
シンジはカントーバトフロに挑戦する兄を応援するために
シンオウ出身ながら敢えてカントーからジム巡りをしていたが。
121 :名無しさん、君に決めた!2011/07/23(土) 18:47:51.78 ID:???0
>>116
少なくともタッグバトルの時点でもBWライバル達よりは確実に強いんじゃない?
122 :名無しさん、君に決めた!2011/07/25(月) 06:51:21.61 ID:???O
>>118
シンジはホウエン、ジョウト、カントーのジムを回ったって言ってるからこの順番じゃない?
124 :名無しさん、君に決めた!2011/07/25(月) 20:59:57.36 ID:???0
>>122
ホウエンから挑戦したって言ったわけでもないし
兄貴の試合を見る為にカントーに行ったにしても
そこからジム巡りもせず、地元のシンオウにも戻らずに何故ホウエンに行く?
127 :名無しさん、君に決めた!2011/07/26(火) 14:55:14.49 ID:???0
>>122>>124
カントーからジム巡りをしたってレイジが明言してたでしょ。
119 :名無しさん、君に決めた!2011/07/23(土) 15:02:03.75 ID:???0
デントのイシズマイに負けたシューティーのドテッコツは活躍度の低いポケモンだから
タケシもマニューラが相手ならシンジに勝てたかもな。
125 :名無しさん、君に決めた!2011/07/25(月) 22:19:13.46 ID:???0
BW暫定ランク
S:アデク
A:シャガ
B:サトシ アイリス コーン  
C:ルーク デント シューティー ラングレー ケニヤン アーティ 
D:ベル アロエ カベルネ 
E:ロケット団
F:ポッド
129 :名無しさん、君に決めた!2011/07/26(火) 22:23:26.35 ID:???0
ヘラクロスはどうなの?

カビゴンは戦闘経験的には一地方にも満たない程度でAランク入りしてるから凄いな、フカマルも
130 :名無しさん、君に決めた!2011/07/26(火) 23:43:12.15 ID:???O
ところでやけにJの評価が高いけどこいつシロナに匹敵するくらいの描写ってなんかあったっけ
131 :名無しさん、君に決めた!2011/07/26(火) 23:47:32.07 ID:???0
サトシ、シゲルを一人で倒す
ジンダイのレジ三匹と互角のレジギガスと互角
UMAをあっさり捕獲
アニメ資料ではシロナと何度か戦いを繰り広げた設定がある(勝敗不明)
134 :名無しさん、君に決めた!2011/07/27(水) 03:37:23.39 ID:???0
ロケット団が捕まってないし、別に弱くても捕まってなくて不思議じゃない
まあJの評価は同意だが、オーバやワタルクラスなら互角でも違和感ない
135 :名無しさん、君に決めた!2011/07/27(水) 23:59:08.06 ID:???0
>>134
でもR団の相手ってせいぜいジュンサーさんくらいでしょ
シロナを相手にするのとはレベルが違う
136 :名無しさん、君に決めた!2011/07/28(木) 02:22:30.04 ID:???0
サトシらも相手してるぞ

Jの実力はあるし、シロナJの力差とサトシロケット団の差が同じぐらいなら別におかしくはない
設定のみのそのシロナ云々非考慮でのサトシシゲル圧倒やギガスと互角とかなら、
補正ピカ簡単に潰すオーバやカイオーガに劣勢ながらも抑えたワタルならできるんじゃないか?ってだけ
137 :名無しさん、君に決めた!2011/07/28(木) 04:42:51.05 ID:???O
シロナがJより圧倒的に強いとかただの妄想だろ
どっちが強いかは分からん
138 :名無しさん、君に決めた!2011/07/28(木) 10:03:01.99 ID:???0
特にシロナに劣る描写もない
だから
シロナ≧Jくらいでおk
一応シロナの方が戦闘描写が多いからシロナの方が上で
139 :名無しさん、君に決めた!2011/07/31(日) 12:24:56.76 ID:???0
氷空の花束で出てくるタテトプスが強すぎる

・ギラティナの鬼火を相殺
・10万ボルト、エナジボール、かえんほうしゃ等で同時攻撃しても
ほぼノーダメージなメガリバにラスターカノン一発でダメージを与える

絶対ただのポケモンじゃないだろ・・・

141 :名無しさん、君に決めた!2011/08/05(金) 12:45:45.30 ID:???0
Jはポケモンハンターとしては優秀だがポケモンバトルの描写が少なすぎる
本人もバトルには興味なさそうだしランキングから除外してもいいんじゃない
143 :名無しさん、君に決めた!2011/08/05(金) 17:40:15.80 ID:???0
>>141
いや、十分すぎるくらいあるだろ。レジギガスと互角に戦う
サトシとシゲルを同時KOする、これだけで十分だわ

ワタルとかみたく強いんだろうけど本当に描写が少ない
キャラはともかく、もしJ外すならサターンとかも外れるだろ
144 :名無しさん、君に決めた!2011/08/05(金) 18:04:38.72 ID:???0
Jのバトルシーン
20話 
ボーマンダに乗って女トレーナーとそのサーナイトの前に登場
Jがアリアドス召喚 アリアドスが糸を吐くでトレーナーを拘束
サーナイトがテレポート→Jが機械を使ってテレポート先をキャッチ
サーナイトに向かって塊化光線
サトシたちが駆けつけるも、J撤収
サトシがJを追う
ピカの10万を見たJが興味を示し相手をする
Jドラピオン召喚 ピカの力を見るためピカにボルテッカーをうたせる→ドラピオン躱す
ピカに塊化光線 サトシが突っ掛るもアリアドスの糸を吐くによって拘束されてしまい、J撤収
R団がJの部下の前に登場→ボーマンダの破壊光線?でR団たちを吹き飛ばす
人語を話すニャースに興味を持ったJ、ムサシがハブネークに攻撃を指示、コジロウがマスキッパを召喚しようとするもアリアドスの糸を吐くで拘束
ニャースに塊化光線を撃ち、撤収
Jがアブソルを塊化させているところにサトシ、ジュンサーが登場 
マンダ破壊光線→ジュンサーのウインディが火炎放射で応戦するも相殺できずに爆発するがウインディにはあまりダメージは無いものと思われる J撤収
サトシとR団がJの船に侵入 Jに見つかりJのドラピオンとサトシのナエトル、エイパムと戦闘
ドラピオンミサイル針?→二匹とも当たらずにナエトル葉っぱカッター、エイパムスピードスター→ドラピオンに命中するもダメージは殆ど無い→ドラピオンがクロスポイズンでエイパムとナエトルを吹っ飛ばす
Jの部下たちが追ってきたためサトシたち逃走
45話
ボーマンダに乗ってサトシ、シゲル、タケシ、ヒカリ、タテトプスの前に立ちふさがる
ピカチュウアイアンテール→左腕で防御
Jがドラピオン召喚 ドラピオンがピカにクロスポイズン→ピカ飛ばされそこそこのダメージ
シゲルがカメックス召喚 カメックスがJに破壊光線→Jのボーマンダが破壊光線で相殺
隙を見てタテトプスに塊化光線
ピカ10ボル→ドラピオンが防御
ドラピオンがミサイル針 ボーマンダが破壊光線→ピカ10ボル カメックスハイドロポンプで応戦するも相殺できずに爆発するがダメージはあまりないものと思われる
Jが取引先に向かう 取引先にてサトシとシゲルが乱入
J排除しようとするも、ジュンサーが取引場所に向かっているとの情報を得た依頼主が契約破棄 J撤収

他71、72、129、151話作成中
145 :名無しさん、君に決めた!2011/08/05(金) 18:33:19.77 ID:???0
71話
Jは波導弾を覚えたリオルを狙っている
サトシ、ヒカリ、タケシ、ポケモンレンジャーのハジメが川でJの部下のサメハダーたちから逃げながら泳いでいる
サトシとタケシはブイゼル、ヒカリはポッチャマ、ハジメはフローゼルに掴まっている
そこにJがボーマンダに乗って颯爽と登場
ポッチャマがバブルこうせん、ピカが10万→ボーマンダが破壊光線で相殺
ハジメのフローゼルが水鉄砲→マンダの右羽にあたりバランスを崩しながらもリオルに向かって塊化光線を放つが当たらず
サトシたちが森に逃げ込んだのを知ったJはボーマンダの火炎放射で森ごと焼き尽くそうとする
とうとうサトシたちがJに見つかる
ボーマンダがサトシたちに向かって火炎放射
72話
サトシたち炎に囲まれるもブイゼルの水鉄砲で逃げ道を作る
逃げようとするサトシたちだが、リオルがJの塊化光線をくらってしまう
サトシたちに破壊光線、火炎放射をうち、撤収
サトシがJの船に潜入するもJのドラピオンに取り押さえられ船の外に捨てられる
取引先にてJが依頼主にリオルを渡す
そこへサトシ、ヒカリ、タケシ、ハジメが現れるも取引が終わったJは撤収
146 :名無しさん、君に決めた!2011/08/05(金) 19:03:48.41 ID:???0
129話 復活のレジギガス!J再び!!
今度のJの標的はレジギガス
レジギガスを復活させるためにギガスの眠りを守る 氷、岩、鋼の3本の柱をマンダの破壊光線で破壊する
レジギガス復活 暴走
レジギガスに塊化光線を撃とうとするがレジギガスが攻撃→ボーマンダの竜の波導で応戦し相殺?するも爆風でバランスを崩す
尚もレジギガスが暴れて神殿が崩れそうになるため、一旦退く
ジンダイがレジギガスの暴走をゲットすることで鎮めようとする
ジンダイのレジアイス、レジロック、レジスチルがレジギガスに攻撃して体力を消耗させる
体力が消耗するのを優雅に待つJ
弱ってきたレジギガスにジンダイがモンスターボールを投げる直前にJのアリアドスが糸を吐くでジンダイ、サトヒカタケを拘束
突然レジギガスが怪しい光を放ち、Jonボーマンダに向かって、レジロック、スチルが電磁砲、アイスがれいとうビームを放つ
命中 ボーマンダ「グァ」J「うっ、はぁ」
J一旦撤収して作戦を立て直す
暴れまわるレジ4体を待ち構えるJとその部下たち
レジ4体に向かって、船で攻撃
4体がひるんだところに、液状プラスチック弾でレジギガスの動きを止める
ロック、アイス、スチルはギガスを守るためにJonボーマンダに向かって攻撃するもすべて躱す
ギガスに向かって塊化光線を撃つもロックがギガスを庇ってそれを受ける
更に塊化光線を撃つも今度はアイス、スチル、そしてジンダイが庇ってそれを受ける
またもギガスに向かって塊化光線を撃とうとするも、ピカの10万、ポッチャマのバブルこうせんを撃たれる→マンダ竜の波導?で相殺
もう一発撃っていた竜の波動?がサトシたちに襲いかかるもレジギガスが動いてそれを跳ね返す→Jの塊化光線の機械が壊れる
依頼者が騒ぎの大きさにビビって依頼を取り下げ J撤収

147 :名無しさん、君に決めた!2011/08/05(金) 19:21:26.84 ID:???0
151話 アグノム・ユクシー・エムリット!
Jとギンガ団が手を組んでアグノム・ユクシー・エムリットを捕獲しようとする

アグノムが現れる
Jがいつものようにボーマンダに乗って颯爽と登場
ボーマンダがアグノムに向かって破壊光線→アグノムにダメージ無し
アグノムが取り囲んでいる銀河団のゴルバットたちに向かって攻撃→ゴルバット軍団涙目
その隙にJがアグノムに向かって塊化光線、アグノムがJに向かって攻撃→アグノム塊化
J本人にアグノムの攻撃が当たる(ボーマンダには当たらず)も大丈夫そう
ユクシーとエムリットも現れる
銀河団に攻撃されるユクシーとエムリットの前にJが通せんぼ
ユクシーとエムリット共に未来予知
J塊化光線撃ちまくりでエムリットに命中し塊化する
怒ったユクシーたJに向かって攻撃しまたもJ本人にアグノムの攻撃が当たる(ボーマンダには当たらず)
Jのスカウターにひびが入るも塊化光線で反撃しユクシー塊化 Jちょっとだけ痛そう
依頼を果たしたJは船に乗って撤収するも先ほどユクシーとエムリットの未来予知が船に命中して船墜落
生死不明



149 :名無しさん、君に決めた!2011/08/05(金) 20:26:22.99 ID:???0
>>147
訂正
>怒ったユクシーたJに向かって攻撃しまたもJ本人にアグノムの攻撃が当たる(ボーマンダには当たらず)
怒ったユクシーがJに向かって攻撃し、またもJ本人に攻撃が当たる(ボーマンダには当たらず)
148 :名無しさん、君に決めた!2011/08/05(金) 19:28:12.46 ID:???0
疲れた
でもこれを見るとやっぱりJはすごくてかっこいいことは認めるけどポケモンバトルの描写は少ない気がする
上で言われてたサトシゲル戦も別にKOしたわけじゃないし、レジとUMA戦もJの身体能力と塊化光線がすごいだけで
ポケモンバトルの描写では無いと思う
150 :名無しさん、君に決めた!2011/08/05(金) 20:55:53.16 ID:???0
ワタルは入れにくい理由のもうひとつにカイリューが強さ不明って点か
ギャラドスより強く、そのギャラドスすらカイオーガにやや劣る程度でトンデモレベルなのはわかるけどさ
151 :名無しさん、君に決めた!2011/08/05(金) 22:26:01.83 ID:???0
BW限定

S:アデク
A:シャガ
B:サトシ デント
C:アイリス シューティー
D:ケニヤン カベルネ ラングレー
E:ベル
152 :名無しさん、君に決めた!2011/08/06(土) 00:08:19.27 ID:???0
ワタルのカイリューはR団幹部のオニドリル二匹にやられそうになってたから正直弱いイメージしかない
シロナみたいにどっちも一撃で倒してくれたらSUGEEEEってなったのに
あの幹部がジンダイ並とかなら分かる
が実際は全く強キャラオーラ出さずただのモブ R団幹部が強かったんだとか言われても納得出来ん
162 :名無しさん、君に決めた!2011/08/07(日) 20:29:24.97 ID:???0
>>152
レジ3匹の攻撃受けてピンピン&レジギガスとレジ3匹の集中砲火を全回避のJのボーマンダと
オニドリル()2匹に苦戦するワタルのカイリューじゃ
その差は明確だからな

例えるんならシロナとリョウぐらいの実力差
164 :名無しさん、君に決めた!2011/08/08(月) 10:39:40.05 ID:???0
>>162
ギャラドスの場合は逆にカイオーガにやや劣勢ながらも食い止めてて、シロナガブリアスの対パルキア戦のような感じだった
カイオーガ=パルキアなら、ガブリアス≧ギャラドスぐらい
ギャラドスは強く、カイリューはそれ以上のはずなんだが、描写は圧倒的にギャラドスが強いとはこれいかに
153 :名無しさん、君に決めた!2011/08/06(土) 03:48:14.78 ID:???0
むしろカイオーガ抑え込んだギャラドスの方が強そうだ
いやまあオニドリルが強い可能性もあるし、なんとも言えないが
156 :名無しさん、君に決めた!2011/08/06(土) 19:42:56.68 ID:???0
ミュウツー単体ならミュウツーだろうけど、アーマーミュウツーだとどうだろうね
アーマーミュウツーに島一瞬で火の海にしたようなマネできるのか
158 :名無しさん、君に決めた!2011/08/06(土) 22:33:06.47 ID:???O
アーマーつけててもロケット団の基地余裕で爆破してなかったっけ
159 :名無しさん、君に決めた!2011/08/07(日) 18:36:56.08 ID:???0
映画は時間と金をかけて本編より派手に描かれるから
破壊力による直接比較はできない
163 :名無しさん、君に決めた!2011/08/08(月) 09:18:01.63 ID:???0
タクトとオーバの差って何?
166 :名無しさん、君に決めた!2011/08/08(月) 20:33:56.81 ID:???0
>>163
はっきりしてる差は防御能力だろうな
オーバのゴウカザルは最低でも通常ゴウカザルクラスまでなら
弾き返せ、振り払え、受け流せで攻撃を一切受けない
補正ピカの10万ボルトを食らってもダメージを受けてる様子もない
正直サトシがある程度戦える辺り、タクトはS連中よりもAのジンダイ側の方に近い印象がある
165 :名無しさん、君に決めた!2011/08/08(月) 20:17:07.78 ID:???0
>ギャラドスは強く、カイリューはそれ以上のはずなんだが
その場合、伝説とはいえカイオーガ自身が他の伝説と比べると
弱いってことになるんじゃない?
ただ単にお気に入りかどうかの違いかと

てか、ワタルはチャンピオンの中じゃ
シンオウ四天王でいうリョウのポジに近いと思う
167 :名無しさん、君に決めた!2011/08/09(火) 05:33:51.05 ID:???0
グラードンのソーラビーム衝撃波、R団の機械で起こした電撃を
食らっても全然ピンピンしてるし普通にカイオーガも強いだろ
なんとしてでもワタルをタクト以下にしたいみたいだけど、というか
どうせランクに入らないキャラの考察なんて意味あるのか
168 :名無しさん、君に決めた!2011/08/09(火) 10:08:23.35 ID:???0
タクト以下かどうかはともかく(てか、わからん)
シロナやJと比べたらそいつらより下の可能性の方が高いだろ
169 :名無しさん、君に決めた!2011/08/09(火) 11:13:00.39 ID:???0
四天王のチャンピオンとかいう意味分からん肩書だしな
大人の事情的に考えれば金銀の時点でアニメスタッフはチャンピオンをそこまで圧倒的な設定にする気は無かったんだろう
とりあえずアニメの描写で考えると
シロナガブリアス>ワタルギャラドス>>ワタルカイリュー
設定的にはディアパルの方がグラカイよりも強そうだが
グラカイってホウエン地方消滅するって感じじゃ無かった
あとついでにパルキアの亜空切断はパルキア最強の技(少なくともアニメや映画では)だしそれを一匹で相殺したガブは別格
ディアルガの時の咆哮とも亜空切断は互角
それに比べてカイオーガの破壊光線はカイオーガが使える技の一つって感じ
UMA三匹とピカポチャでやっと破壊できる鎖もグレッグルとガブだけで破壊
170 :名無しさん、君に決めた!2011/08/09(火) 15:56:12.41 ID:???0
さすがにサトシのエースクラスならそこそこ渡り合えるタクト以下は無さそう
肩書きからしても並の四天王以上ってのはあるんじゃね
オーバクラスか、シロナとオーバの間ぐらいか。カイリューがグラカイ相手に戦ってたらまた違ったかもしれないが仕方ない
171 :名無しさん、君に決めた!2011/08/09(火) 16:38:40.80 ID:???i
カントージョウトの四天王のレベルが低いってこともあり得る
172 :名無しさん、君に決めた!2011/08/09(火) 17:19:51.97 ID:???0
確かカンナ戦ではパルシェンがオーロラビーム2発出したんだが
1発目避けられてるし、2発目はヒットしたけど一撃でピカチュウ倒すほどの威力じゃなかったな
その後に体当たりでピカチュウにトドメ刺したが
173 :名無しさん、君に決めた!2011/08/09(火) 18:02:13.55 ID:???0
サトシとは格が違う
シロナ オーバ
サトシでそこそこ戦える
カンナ ゲンジ キクコ ゴヨウ キクノ
R団にやられる
ワタル リョウ
良く分からん
シバ(1話ではキクコに劣勢っぽい)
174 :名無しさん、君に決めた!2011/08/09(火) 18:20:45.30 ID:???0
さらに分類して見る

・DPサトシでボコボコにやられる → オーバ
・DPサトシでそこそこ → キクノ
・AGサトシでそこそこ → ゲンジ キクコ
・無印サトシでそこそこ → カンナ
・R団に苦戦 → ワタル リョウ
・よくわからん → シバ

こうして見ると、カントー四天王が弱い説が有力か?

>>173
ちなみにゴヨウはヒカリ
175 :名無しさん、君に決めた!2011/08/09(火) 18:40:54.59 ID:???O
なんでワタルはAGで評価しないの?
リョウ(笑)と同格はないわ
176 :名無しさん、君に決めた!2011/08/09(火) 18:43:14.11 ID:???O
オーバ戦はゴウカザルは一瞬でやられたけど
ピカチュウは結構やりあってたよ
ボコボコにやられたとは言えないな

それでも四天王ではトップクラスだけど
177 :名無しさん、君に決めた!2011/08/09(火) 19:08:22.81 ID:???0
オーバのゴウカザルがピカの攻撃でダメージ受けてない以上フルボッコ同然
あれでボコボコじゃないなら何がボコボコなんだ
金銀ワタル(カイリュー)はリョウと同格、AGワタル(ギャラドス)はオーバぐらいか?
178 :名無しさん、君に決めた!2011/08/09(火) 20:24:42.91 ID:???0
キクコはホウエンリーグ終了サトシ、キクノは旅途中だから単純比較はできない
カンナはサトシ叱るような感じだったし、強さ計れる試合とは思えない
ワタルとリョウは同じようにR団に苦戦でくくるなよw幹部二人とムサコジじゃさすがに違う
まあワタルはカイオーガ戦のギャラドスで評価でいいだろ
179 :名無しさん、君に決めた!2011/08/09(火) 21:39:37.74 ID:???0
ワタルの評価はカイオーガの評価にも繋がるからなあ…
カイオーガが伝ポケ=強い
だからワタルも強いという見方されてるが
R団幹部に苦戦する奴に少し手こずってるのを見るとカイオーガ自身や同レベルのグーラドンが
他の伝説と比べて強いのかという疑問があるし

>>178
カンナの場合はどちらにしても初期のピカチュウを一撃でぶっ倒せなかったけどな
ワタルの場合は幹部と言ってもモブだというのもあるが
そもそも、R団の幹部のバショウやブソン、ミュウツー我ココで出た奴とかって
そこまで圧倒的な強さ持ってるのか?
180 :名無しさん、君に決めた!2011/08/09(火) 21:42:05.50 ID:???i
一応ムサコジって幹部候補だったんじゃないの?
違ったっけ?
181 :名無しさん、君に決めた!2011/08/09(火) 22:42:46.79 ID:???P
地位と強さが確実に直結するとは言い切れないが、
最高幹部のビシャスのハッサムはサトシの序盤のベイリーフの
つるのむちでやられるぐらい弱かったな
183 :名無しさん、君に決めた!2011/08/10(水) 00:59:35.14 ID:???i
ロケット団ってメカ>>>ポケモンじゃないの?
ムサコジもビシャスもバショウブソンも正直メカの方が強かったろ
184 :名無しさん、君に決めた!2011/08/10(水) 01:22:25.64 ID:???P
確かにサカキもことあるごとにメカ出すし、
本人が強いイメージはないな。
185 :名無しさん、君に決めた!2011/08/10(水) 01:40:36.93 ID:???O
普通に考えて幹部>ムサコジだな
バショウとかもそれなりには強かった
186 :名無しさん、君に決めた!2011/08/10(水) 02:54:17.44 ID:???0
さすがにムサコジより幹部は強いだろうが、まあ幹部戦はあんま参考にならんだろ
幹部も戦闘強いから幹部って訳ではなく、その他色々な要因もあるだろうし

カイオーガはゲームの圧倒的な強さもイメージとしてあるだろうなあw
耐久力は桁違いだけど、パワーは対ギャラドスぐらいしかまともに描写ないから分かりにくい
まあメカの破壊力に差はありそうだが、ミュウツーより体力はあるか?
カイオーガに島一瞬で破壊する力があるかは置いといて
187 :名無しさん、君に決めた!2011/08/10(水) 15:02:07.37 ID:???0
>>186
巨大津波で町一個壊滅させるパワーがあるし(グラードンに阻止されたが)
島一個破壊くらいできるんじゃないのか
188 :名無しさん、君に決めた!2011/08/10(水) 15:08:03.77 ID:???0
壊滅させるパワーあるつっても
津波と爆発じゃパワーのベクトルが違うんじゃ…

津波起こしなんて巨大ドククラゲでもできたぞ
190 :名無しさん、君に決めた!2011/08/10(水) 15:31:58.14 ID:???0
逆の考え方をするとカイオーガがそこらの野良ポケレベルと同レベルの
津波しか起こせないということにもなる
191 :1902011/08/10(水) 15:35:17.42 ID:???0
>>190に追記だが、津波って他にも起こしたポケモンって居たっけ?

ポケモンではないが津波で覚えているのは水の都のあのシーンはあったが
193 :名無しさん、君に決めた!2011/08/10(水) 15:46:17.37 ID:???0
>>191
キングラーがクラブハンマーで小規模な津波起こしたくらい
それをカイオーガや巨大ドククラゲと同レベル扱いするのは
無理があると思うけど
192 :名無しさん、君に決めた!2011/08/10(水) 15:42:31.32 ID:???0
そこら辺の野生ポケモンが全員カイオーガや巨大ドククラゲと
同じパワー持ってるとでも思ってるのか
194 :名無しさん、君に決めた!2011/08/10(水) 15:53:14.06 ID:???0
カイオーガ≒巨大ドククラゲってことかな?
巨大ドククラゲは巨大津波以外は他に何したっけ?
195 :名無しさん、君に決めた!2011/08/10(水) 17:13:18.43 ID:???0
カイオーガは巨大竜巻、巨大津波、はかいこうせん、船を破壊する
突進とか色々あるからカイオーガ>巨大ドククラゲって所だろ
196 :名無しさん、君に決めた!2011/08/10(水) 17:16:42.12 ID:???0
ディアパル>ミュウツー>グラードン>カイオーガ>レジギガス
くらいかな
197 :名無しさん、君に決めた!2011/08/10(水) 17:58:53.37 ID:???0
このスレは基本的に演出面は非考慮だろ
演出だけならサトシ猿>オーバ猿だし
カイオーガの詳細な実力は測定不能が正解
198 :名無しさん、君に決めた!2011/08/10(水) 20:11:34.45 ID:???0
というかなんで今更ワタルの話題が出てきてるの?どうせランク
入りしないのに
200 :名無しさん、君に決めた!2011/08/10(水) 23:14:09.49 ID:???0
そうなの?
詳しく教えてください。
201 :名無しさん、君に決めた!2011/08/11(木) 03:04:03.16 ID:???0
>>200
出てないぞwwただ似てるキャラが出てるだけ
203 :名無しさん、君に決めた!2011/08/11(木) 08:41:17.56 ID:???0
オーバはゴウカザルでSランクの補正ピカを倒した実績があるけど
ワタルはそれに相当する実績を残していないからオーバ級の実力があるかどうかはわからん
206 :名無しさん、君に決めた!2011/08/11(木) 16:57:33.83 ID:???0
あれで補正無かったらすげーよピカ様
マッハパンチのワンパンでゴウカザル瞬殺するような相手にかなり粘ってたし
もしあれが補正抜きの実力なら普通にA入りでもおかしくない
207 :名無しさん、君に決めた!2011/08/11(木) 19:09:51.40 ID:???O
サトシのポケモンのランクの推移表みたいなのある?
208 :名無しさん、君に決めた!2011/08/11(木) 20:36:04.49 ID:???0
ピカの補正って一律Sなのかな?
リラの時もSまでは行かずともCってのは疑問な感じとかいつか言われてなかった?

>>207
ピカチュウ:カントーE→オレンジジョウトホウエンD→ボルテッカーC
リザードン:初期F→ヒトカゲE→リザードD→リザードンC→修行A
フシギダネ:初期G→カントーF→オレンジE→ジョウトリーグC→ジンダイB
ゼニガメ:初期G→カントーF→ハイドロポンプE→ジョウトリーグC

カントー御三家とピカはこんなもんじゃなかったかな
他は別の方任せた
210 :名無しさん、君に決めた!2011/08/12(金) 02:42:09.66 ID:???0
>>208
ゼニガメはオレンジ諸島(ハイドロポンプ習得)でDでもいいと思う
オレンジ諸島での活躍度はフシギダネより上だし、ユウジ戦でもフシギダネより活躍した

バタフリー:キャタピーG→トランセルG→バタフリーF
ピジョット:ピジョンF→トキワジム等E→ピジョットD
キングラー:クラブF→キングラーE
ケンタロス:初期E→リラ戦修行D
カビゴン:初期B→バトフロA(こいつは一貫Aでもいい気はする)
ベイリーフ:チコリータF→ベイリーフE→ジョウトリーグD
マグマラシ:ヒノアラシF→ジョウトリーグE→マグマラシD
ワニノコ:初期F→ジョウトリーグE
ヨルノズク:初期E→シンオウリーグD
ヘラクロス:初期E→ジョウトリーグD→バトフロC→シンオウリーグB
ジュカイン:キモリF→ジュプトルE→ホウエンリーグD→ジュカインB→シンオウリーグA
オオスバメ:スバメF→オオスバメD→ツバメ返しC→ホウエンリーグB
ヘイガニ:初期E→ホウエンリーグD→リラ戦修行C
コータス:初期F→ホウエンリーグE→ジンダイ戦C
オニゴーリ:ユキワラシE→オニゴーリC
エイパム:初期F→ヒカリと交換
ドダイトス:ナエトルF→ハヤシガメE→ドダイトスD
ムクホーク:ムックルF→ムクバードE→ムクホークD
ゴウカザル:ヒコザルD→モウカザルC→ゴウカザルB→フレアドライブ完成A
ブイゼル:初期D→シンオウリーグC
グライオン:グライガーF→グライオンE→シンオウリーグC
フカマル:初期C→流星群完成B

無理矢理つじつま合わせた感ありありなんで訂正できる所はどんどんしてくれ
209 :名無しさん、君に決めた!2011/08/11(木) 21:10:49.59 ID:???0
ピカチュウに関しては
シンジ戦時はBというのもあったような気がする

それよりも今日はアイリス勝ったんだな
まあ、ドリュウズ相手に電気タイプな時点でムリゲだが
後、アイリスがゴースト相手にひっかく(ノーマルタイプ)効かないの知らなかったぽいが
案外、初心者なのか?
218 :名無しさん、君に決めた!2011/08/13(土) 15:05:06.70 ID:???0
>>209
ゴビットはタイプが見た目で判別しづらいからなぁ。

でもその前に解説でゴビットのタイプバラしちゃってるし、
ゴーストタイプにノーマル技が効かない事は今までのアイリスなら知ってて当然!
脚本が評判の良くない人らしいから脚本の手腕の問題だろう。
211 :名無しさん、君に決めた!2011/08/12(金) 02:51:08.35 ID:???0
ゴウカザルは猛火状態だとS-くらいか?一応猛火でもレントラーの
攻撃に一発は耐えれるし、エレキブルのかみなりパンチ食らっても
耐えてたし耐久力は猛火状態でもありそう
212 :名無しさん、君に決めた!2011/08/12(金) 05:35:23.15 ID:???0
ゴウカザルは通常B上位、猛火でS下位って印象
シンジエレキブルA基準ではあるが
213 :名無しさん、君に決めた!2011/08/12(金) 18:49:26.72 ID:???O
ホウエン組はドンファン以外みんなC以上なの?
そんなに強かったっけ
214 :名無しさん、君に決めた!2011/08/12(金) 19:10:06.78 ID:???0
コータスはよく降格言われたり怪しいけどね
オニゴーリもたまに言われる
216 :名無しさん、君に決めた!2011/08/12(金) 19:38:01.62 ID:???0
コータスはベイリーフマグマラシヨルノズクケンタロスムクホークら多くのDランクと大差ない印象だわ
266 :名無しさん、君に決めた!2011/09/03(土) 23:19:49.70 ID:???0
>>216
一応フロンティアブレーンのポケモンとやりあってたから
そいつらよりましなんじゃないか
269 :名無しさん、君に決めた!2011/09/06(火) 22:56:35.36 ID:???0
>>266
フロンティアブレーンのポケモン倒したドンファンがEだが
275 :名無しさん、君に決めた!2011/09/10(土) 03:23:51.73 ID:???0
>>266
ケンタロスもリラのメタグロスと相撃ちだぞ

D連中+コータスの活躍といえば
ベイリーフ:ジョウトリーグでハヅキのヘルガーに相性不利の中、勝利
マグマラシ:シンオウリーグでナオシのアーマルドと引き分け
ムクホーク:シンオウリーグでナオシのロズレイドに勝利
ケンタロス:バトルフロンティアでリラのメタグロスと引き分け
ヨルノズク:シンオウリーグでコウヘイのベロベルト完封
コータス:バトルフロンティアでジンダイのレジスチルに相性有利だが接戦で敗北

と、相手の強さは一番かもしれんが内容的には確実に劣っている
敵の強さ度外視に内容で語れば、Eの連中ですらリーグやフロンティアでの勝利は飾っている
そもそもレジスチル自体、レジロックほどシンジ戦でも活躍してないっていう
Dは以前からCと大差ないとかたまに言われてたけど、そんな気はするね
ゼニガメとかヘイガニ、グライオンとかは流石に差ある気もするが・・・
282 :名無しさん、君に決めた!2011/09/11(日) 02:24:53.92 ID:???0
>>275
ベイリーフとヨルノズクは頭ひとつ抜けてそうかね
217 :名無しさん、君に決めた!2011/08/12(金) 20:06:19.14 ID:???0
オニゴーリは無敗言われてるが
ジョウトリーグよりもレベル低いかもしれないホウエンリーグだからな

優勝者が相手の対策無し&使うポケモン同じのナメプのサトシにギリギリ勝つレベルだし
219 :名無しさん、君に決めた!2011/08/13(土) 17:56:46.06 ID:???0
極端な試合やパワーバランス崩壊に定評の米村さんだな
オーバ戦やジンダイ戦などでピカチュウに良く補正つける
220 :名無しさん、君に決めた!2011/08/13(土) 18:31:38.04 ID:???0
個人が作ったフリーゲームで無料でダウンロードできる。
敵とまったく戦わず輸送や店や釣りや泥棒やスリや拾い物や畑で生計を立てるもよし、
卵を集めてモンスター育てたりダンジョンのモンスターや賞金首との戦いの道に生きたりのもよし、
鍛冶屋になって武具や道具を強化し続け武具合成するもよし、すべてをするもよし、
旅車と旅馬をそろえ世界を動き回ろう。
□スタミナがなくなったり空腹だと力がでません。仲間も文句を言うでしょう。
ちゃんと宿屋で休息したりレストランで腹ごしらえしよう。
□それと積載量には気をつけてね。余計な物をどんどん溜めると仲間も疲れやすくなっちゃいます。
最後には動けなくなっちゃいますよ!
分からないことや困ったことがあったら↓へ
巡り廻る。 Part25
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1312823102/
222 :名無しさん、君に決めた!2011/08/18(木) 19:01:48.30 ID:???0
とりあえずBW手持ちの中で一番強いのは今のところドリュウズで確定か?
ブイゼルにならなければ良いが
223 :名無しさん、君に決めた!2011/08/18(木) 21:22:15.79 ID:???0
でも、タイプ相性的に圧倒的に有利なピカチュウに苦戦してるというのを
考えると飛びっきり強いというわけじゃないような
225 :名無しさん、君に決めた!2011/08/19(金) 00:09:24.97 ID:???0
まだヒョウタのズガイドスに遠く及ばない印象があるけどな
ヒコザルを潰し、頭突き技を潰されてもエレキッドと張り合える
ボルテッカーピカに加えてナエトルとエイパムも纏めて相手にして
1匹倒し、2匹とも戦闘不能ギリギリまで追い込んでる
226 :名無しさん、君に決めた!2011/08/19(金) 04:00:28.46 ID:???0
両者ピカチュウ補正無しで考えるとズガイドスのほうだな
でもイッシュはピカチュウ逆補正かかってる印象あるからなおさら

こうして見るとヒョウタって最初のジムリーダにしてはかなり強いな
改めてシンオウって激戦地だったんだと思うわ
227 :名無しさん、君に決めた!2011/08/19(金) 10:59:54.13 ID:???0
ナタネとかはそんなに強くもない
まあツクシより遥かに強いハヤトのジョウトも似たようなもんか
229 :名無しさん、君に決めた!2011/08/19(金) 21:55:21.95 ID:???0
シンオウのピカチュウは基本的にCがデフォじゃなかったっけ?
231 :名無しさん、君に決めた!2011/08/20(土) 01:34:02.66 ID:???0
歴代最強のジムリーダーって誰?やっぱりデンジなのか?
ミュウツー使ってるサカキは無しで
233 :名無しさん、君に決めた!2011/08/20(土) 04:55:44.31 ID:???0
デンジはB上位圧倒、S下位に敗北、でイブキはどうだったけ金銀後半の
リザードンってどのくらい強いの
235 :名無しさん、君に決めた!2011/08/20(土) 10:26:08.69 ID:???0
Bの中でもAに近いゴウカザルを圧倒したレントラーはA下位?
それともB上位どっちなんだ
236 :名無しさん、君に決めた!2011/08/20(土) 10:58:01.51 ID:???0
ゴウカザルが全く歯が立たなかったしAだと思うが
オーバの台詞からピカチュウ戦では本気じゃなかったみたいだし
237 :名無しさん、君に決めた!2011/08/20(土) 12:23:41.61 ID:???0
イブキ:キングドラCギャラドスCハクリューB
デンジ:サンダースDエレキブルCレントラーA

こんなもんかね
239 :名無しさん、君に決めた!2011/08/23(火) 20:15:43.75 ID:???0
同ランクで良さそうだな
この二人はやっぱりジムリーダー陣じゃ別格
240 :名無しさん、君に決めた!2011/08/24(水) 03:18:32.25 ID:???0
サンダースはDなのか?
ゴウカザルBのマッハパンチ二発で敗北だろ?
リザードンAの竜の怒り一発敗北のゴローニャEと変わらん気がする
241 :名無しさん、君に決めた!2011/08/24(水) 13:41:58.70 ID:???0
ゴローニャは防御高いポケモンなのに一発でやられたというのが…
243 :名無しさん、君に決めた!2011/08/24(水) 19:21:26.62 ID:???0
ゴローニャにしろサンダースにしろ、上位層に簡単にやられたって結果しかないのがランク付けにくい要因
Dでもおかしくはないし、Fとかもなりえる
シゲルのウインディはカビゴン戦以外も戦闘描写があったからともかく、こういうやつは難しいね
244 :名無しさん、君に決めた!2011/08/25(木) 23:16:46.45 ID:???0
BWではバッジケースの形状上、ジムは8つのみである可能性が非常に高い
これまでのように強いジムリーダーを避けて出場できる抜け道がなさそうだから
もしシャガがデンジやイブキ並に強かったらリーグ出場者は全員B+前後のランクか?
247 :名無しさん、君に決めた!2011/08/28(日) 17:12:14.34 ID:???0
>>244
ジャガが倒したドリュウズさんは相性圧倒的に有利&
弱体化したピカチュウ相手に苦戦してるからなあ…

今のところ戦力はBWサトシより若干上な印象しかない
245 :名無しさん、君に決めた!2011/08/26(金) 15:34:09.55 ID:???0
いや、AGとDPでもケースに入れられるのは8つだけだったような
251 :名無しさん、君に決めた!2011/08/29(月) 21:17:07.35 ID:???0
>>245
BWのバッジケースはこれまでと違ってゲーム通りに収納できるバッジの型が決まっている
皆が同じバッジケースを支給されるならシャガを倒さないと出場出来ない
253 :名無しさん、君に決めた!2011/08/30(火) 22:31:07.65 ID:???0
>>251
いやいや、
DPの設定資料によるとシンオウのバッジケースの型も決まってる
248 :名無しさん、君に決めた!2011/08/28(日) 22:50:45.12 ID:???0
ピカチュウvsドリュウズの回は
ピカチュウによく補正かかる米村脚本なんだよな
とはいえそんなに顕著ではなかったけど
252 :名無しさん、君に決めた!2011/08/29(月) 21:45:14.80 ID:???0
デンジクラスだったらリーグ出場出来る奴なんて殆どいないわw
B上位のポケモンを持ってる奴からしてほんの一握りだってのに
無傷で倒せるんだから3匹持っていても勝ち目が薄い
255 :名無しさん、君に決めた!2011/08/31(水) 00:11:08.29 ID:5GLxbb/40
知らんけどアニメのプリンは最強だろ
スマブラでも皆勤賞でピチュー、ミュウツーよりも優遇されてる(そして地味に強い)
271 :名無しさん、君に決めた!2011/09/08(木) 01:06:11.31 ID:???0
>>255
巨大ゲンガーやフーディンに歌うはまったく効かなかったし
地方消滅させるディアパルとかそれより強いアルセウスに効くと
思えないが
256 :名無しさん、君に決めた!2011/08/31(水) 00:28:37.10 ID:???0
1362 名前:名無しになるもんっ♪ 投稿日:2011/08/31(水) 00:24:29 ID:???
ttp://twitter.com/#!/karubiimunomono/status/108505427381190656
9月15日のアニメ版デントはメトロソムリエを名乗るらしい
257 :名無しさん、君に決めた!2011/08/31(水) 03:13:30.48 ID:???0
水タイプの技が効かないサンドを育て上げた猛獣つかいはもっと評価されるべき
263 :名無しさん、君に決めた!2011/09/02(金) 00:26:23.07 ID:???0
>>257
あれは言葉通りに「効かない」と受け取っていいのか?
天津飯にセルのかめはめ波が効かないと主張するのと同じような気がするけど
258 :名無しさん、君に決めた!2011/08/31(水) 03:16:07.17 ID:???0
あと波乗りサイドンも
264 :名無しさん、君に決めた!2011/09/02(金) 20:13:15.92 ID:???0
>>258
あの波乗りサイドンは水を恐れないだけで、水が効かない訳じゃなかった。
261 :名無しさん、君に決めた!2011/08/31(水) 07:46:51.97 ID:???0
トレーナーランク

優しい黒目サトシ
チャンピオンとか変な者
補正
熟練者
良いトレーナー
凡庸
ザコ



種族・個体ランキング

優しい黒目サトシ
優しい黒目サトシ専属カウンセラー美輪アルセウス
優しい黒目サトシと同じ心の病の逆襲ミュウツー
優しい黒目サトシを崇拝する者
改造
補正
伝説とか
高等種族
中等種族
下等種族
下賎下等なのに黒目なデブネズミピカチュウ
下賎下等なのにふざけ倒しているニャース
原作の女主人公に色目使った超生意気ブイゼル
262 :名無しさん、君に決めた!2011/09/01(木) 16:15:32.03 ID:???0
ドリュウズはレベルの問題じゃないの
進化したばっかだし弱体化といえども安定のピカチュウにあの勝負だから、結構いい順位だと思う。今までの対戦相手こいつに比べたら皆レベル高いだろ
ただ、出番無いしBWの最後ではレベル上がらずに大して活躍しなさそうだわ
265 :名無しさん、君に決めた!2011/09/03(土) 15:49:25.40 ID:???0
そういえば水が効かないようにするために改造したら
金色になったウソッキーとかいたよな
270 :名無しさん、君に決めた!2011/09/06(火) 23:40:42.14 ID:???0
同じフロンティアブレーンつってもコータスのはフロンティアブレーン
最強設定っぽいジンダイで準伝説だったじゃん
272 :名無しさん、君に決めた!2011/09/08(木) 01:39:45.21 ID:???0
>>270
シンジも未完成のブーバーと控えのニドキングでぐらつかせるとこまで追い詰めてるし
レジスチルはCランクでも良さそう
273 :名無しさん、君に決めた!2011/09/08(木) 18:01:53.54 ID:???0
レジロックだけはSかAで確定だと思う
レジスチルとレジアイスだけはどうにもそこまで強い印象がないような
まだ、サマヨールの方が強そうというか
274 :名無しさん、君に決めた!2011/09/08(木) 20:52:13.99 ID:???0
レジアイスは後出しで気合玉の溜めが終わる前に電磁砲を決めたのは高ポイントと思うぞ
流星群とか撃つまでに時間のかかる大技を使おうとしたら電磁砲で潰せる上に麻痺にする
コドラやリングマの時を見る限り、動きが止まってれば外す様子も全くない
276 :名無しさん、君に決めた!2011/09/10(土) 04:27:35.32 ID:???0
レジスチル・アイスの評価が高いのはSS以上のレジギガスの攻撃で落ちなかったからだろ
Sランクに一撃でやられたフカマル・ヘラクロス・オオスバメあたりとは並ばない
278 :名無しさん、君に決めた!2011/09/10(土) 08:46:43.07 ID:???0
オニゴーリなんて下げる方が難しいだろう
相性不利な状況でマサムネのメタングに勝利
そのメタングはダンバル時代に突進だけでホウエンピカDと引き分け
279 :名無しさん、君に決めた!2011/09/10(土) 08:55:20.48 ID:???0
リザードン、ジュカイン、覚醒ピカチュウは
フリーザー、ダークライ、レジアイス、ラティオスなど明らかに格のすごい奴らを倒してるけど
ザコや中途半端な奴ら相手に無双してるだけのゴウカザルやカビゴンがそいつらと同ランクなのはなんで?
281 :名無しさん、君に決めた!2011/09/10(土) 21:01:34.38 ID:???0
今更こんなレスとか過去ログ全く読んでないな
こういうのは放置でいいわ
283 :名無しさん、君に決めた!2011/09/11(日) 09:07:55.22 ID:???0
ベイリーフはBのシゲルカメックスに何もできず一撃で敗北
ヨルノズクはCのコウヘイツボツボに手も足も出ず
Dの中で抜けているってほどでもないかな
284 :名無しさん、君に決めた!2011/09/11(日) 09:55:25.58 ID:???0
そいつらのランクがDのこいつらからでしょ
基本的にサトシのポケモンのランクから敵ポケモンは出されてる
285 :名無しさん、君に決めた!2011/09/11(日) 10:13:35.52 ID:???0
ヨルノズクがツボツボに手も足も出なかったのはタイプ相性の悪さとサトシの支持ミスもあると思うけどな
折角サトシのポケモンにしては珍しく遠距離技がそろってるのにわざわざゴッドバードで相手にまるくなるを積ませてから物理攻撃とか
286 :名無しさん、君に決めた!2011/09/11(日) 10:51:38.40 ID:???0
>>284
対リザードン・フカマルなんかも見て全体的なパワーバランスを考えた上での評価でしょ
別に一戦だけを見て評価を出しているわけではない

>>285
サトシは相性関連での指示ミスが結構多いから
現状では指示ミスはあまり考慮されていない感じだな
288 :名無しさん、君に決めた!2011/09/11(日) 13:28:15.67 ID:???0
コウヘイのベロベルトは何度か議論になってるよな
コウヘイ戦はランクで評価しようとするとどこかで必ず矛盾が出るから
ツボヨノワを倒したフカマルの評価が優先されてベロベルトはやむを得ず相性で片付けられている感じ
289 :名無しさん、君に決めた!2011/09/11(日) 18:34:53.87 ID:???0
ここでベロベルトA説を提唱
294 :名無しさん、君に決めた!2011/09/12(月) 00:20:30.12 ID:???0
>>289
するとヨルノズクは・・・

とりあえず流石に現状のベロベルトE、フカマルBじゃ離れすぎとは思う
ベロベルトやヨルノズク上げて、フカマルやヨノワールらとランク差詰めて全て相性という言葉で片付けるしかなくね
290 :名無しさん、君に決めた!2011/09/11(日) 21:49:34.02 ID:???0
フカマルを交代させたベロベルトが強いんじゃなくて
交代させたコウヘイの戦術が優れていたんだろう
もともとコウヘイは戦略で相手を手玉に取るようなバトルスタイルだし
能力の高いポケモンを育てているという感じはしない
291 :名無しさん、君に決めた!2011/09/11(日) 22:18:50.49 ID:???0
コウヘイを初めとするシンオウのトレーナー達って戦略面や相手に応じた対策で優れた奴が多いと思う
ミクリカップでサトシに勝った奴もずっと同じポケモンしか使わないことについて対策してたし
「何とかしろお!!」のジュンでさえ最終的にはまきびし使ってたし
逆にカントーとかの地方は力でゴリ押しというか「戦略?何ソレ?」なトレーナーが多かったかな

ちなみにイッシュ地方はアイリスやゲストが初っ端ボール投げしたり
シューティの「相手のバトル見ても参考にならない、基本だろ(キリッ」とかで
トレーナーとして未熟な奴らが多い印象がある
293 :名無しさん、君に決めた!2011/09/12(月) 00:07:14.50 ID:???0
ベロベルト>フカマル>ヨノワール>ヨルノズク>ベロベルト>フカマル…あれ
295 :名無しさん、君に決めた!2011/09/12(月) 00:27:05.46 ID:???0
カメックスBにベイリーフDはなんもできずにボコられるレベルなんだからフカマルBベロベルトEはおかしいよな
296 :名無しさん、君に決めた!2011/09/12(月) 00:35:28.87 ID:???0
しかも、フカマルベロベルトと違ってカメックスとベイリーフはしっかりとした相性設定があり、その上で負けてる
ベロベルトに何もできなかったフカマル下げるか、させなかったベロベルト上げるかはするべきだろう
そしてもちろんベロベルト完封のヨルノズクも上げていい
297 :名無しさん、君に決めた!2011/09/12(月) 00:58:08.43 ID:???0
ただヨルノズクを上げるとそれを完封したツボツボとヨノワールがなぁ・・・
フカマルはダークライ戦の内容的にこれ以上ランクを上げることができないし
まあベロベルトは相性加味してヨルノズクと同じDに上げてもいいかもな
298 :名無しさん、君に決めた!2011/09/12(月) 01:01:46.22 ID:???0
完封したっていってもヨルノズクはツボツボに負けたわけじゃない、あのまま勝負続けてたらどうなってたかはヨルノズクに遠距離攻撃があるしどう転ぶか解らないだろ
それいったらフカマルはベロベルトになんにも出来なかったけどそれは別にフカマルの降格原因になったりしてないだろ
299 :名無しさん、君に決めた!2011/09/12(月) 01:03:46.99 ID:???0
完封はツボツボヨノワールとヨルノズクにしろ、ベロベルトとヨルノズクにしろ、フカマルとベロベルトにしても一緒でしょ
フカマルBを基準で考えるとこいつら全員C付近でいいんじゃないの、全員相性でひっくり返る関係ってことで
フカマルはまあ2体潰してるし、1ランク差なら相性で完封されても不思議じゃない
300 :名無しさん、君に決めた!2011/09/12(月) 01:16:31.96 ID:???0
だな
ツボツボC、ヨルノズクC、ベロベルトCか
305 :名無しさん、君に決めた!2011/09/12(月) 01:39:41.39 ID:???0
>>300
しっくりくるな
これなら全ての描写と辻褄あう
307 :名無しさん、君に決めた!2011/09/12(月) 01:55:35.79 ID:???0
>>300にすると一番矛盾が少なくなるな
301 :名無しさん、君に決めた!2011/09/12(月) 01:17:30.61 ID:???0
コウヘイ戦は皆絡め手が多い連中だったから得手不得手がはっきりしててランクがつけずらいんだよな
ヨノワールは大活躍してたけどコウヘイが言ってたとおりそれはサトシのポケモンが皆すばやい面子で来たからで重火力級が着てたらフルボッコの可能性もある
ヨルノズクは突破力がないから堅い相手には弱いけど近距離タイプには遠くからハメコンボができる
ベロベルトはBのフカマルをもてあそぶポテンシャルはあるけど遠距離タイプに全く対応できない
ツボツボはゴッドバードをものともしない耐久力はあるけど結局ヨルノズクもフカマルもしとめきれなかったから決定力が無い

俺としてはベロベルトDで残りはCくらいでいいと思うんだけど
302 :名無しさん、君に決めた!2011/09/12(月) 01:18:33.67 ID:???0
相性優位なら1ランク下でも完封できるのならベロベルトをCに上げるだけで
別にヨルノズクは上げる必要は無いか
304 :名無しさん、君に決めた!2011/09/12(月) 01:38:10.51 ID:???0
>>302
ヨルノズク完封したやつの評価が怪しくなるな、それは
ベロベルトがコウヘイのトップにすらなりえるぞ
306 :名無しさん、君に決めた!2011/09/12(月) 01:49:19.13 ID:???0
>>304
ヨルノズクに完封されたベロベルトと違って
ツボツボとヨノワールはフカマルにある程度ダメージを与えている
なのでベロベルトの存在を度外視すればフカマル>ツボツボ・ヨノワール>ヨルノズクと言う評価になる
故にこれまでは極端な戦績のベロベルトを無視して評価されてきたわけだ

ただヨルノズクはマツバ戦で2タテしてたりするからジョウト時点でもすでにD程度の力があって
技が強化されたシンオウリーグでは普通にC程度の実力があっても不思議ではないとは思う
303 :名無しさん、君に決めた!2011/09/12(月) 01:24:12.63 ID:???0
戦術の相性と言えばパワータイプのリザードンにトリッキーな戦術で勝った
ジンダイのサマヨールとかも評価を下げられそうだな
地球投げ封じでタイプ的にも有利だし

戦術の相性って具体的にはどんな感じなんだ?
カビゴン対シゲルハッサムの議論ではスピードタイプ云々の話が出ていたけど
312 :名無しさん、君に決めた!2011/09/12(月) 02:32:01.70 ID:???0
>>303
・リザードンVSサマヨール
カメックス戦の話になるが
もし、地球投げが決まらなかったら体力削られて負けてたんじゃないのかという話があった
そこから、バシャーモ戦やサマヨール戦とかの結果でカメックスとかのB以上のランク相手だと
地球投げしか決定打を与えられない&地球投げ効かないとオワタ\(^o^)/という結論は出たな

サマヨール戦はリザードンがある程度ダメージ与えたんだが
地球投げが効かなかったことが原因でバランス崩した所を一撃食らって敗北した
フシギダネ戦はサトシがダネをキャッチ&混乱解くという反則紛いのことやってたが
サマヨールの戦闘の内容はレジと比べるとどうにも見劣りする部分があるし
自分としてはサマヨールのランクがBかそれともフシギダネのランクがCなのかだと思ってる

・カビゴンVSハッサム
カビゴンがウィンディとかからのダメージ受けてたとはいえ、
実際に攻撃を当てることもできなかった上に
シゲルがスピードの速い奴にはついてはいけないとか言ってた以上
カビゴンにスピードタイプは致命的だと思う
ハッサムのランクはその自慢のスピードがリザードンで付いてけるレベル&瞬殺
さらにカビゴン(当時B)倒してたとしても戦略の相性抜群&カビゴンは手傷を負ってた有利な状況だったから
少なくともBじゃないC以下じゃないのかと過去ログにあったような
309 :名無しさん、君に決めた!2011/09/12(月) 02:14:04.55 ID:???0
サトシ
A:カビゴン ゴウカザル ジュカイン リザードン
B:オオスバメ ヘラクロス フカマル フシギダネ
C:オニゴーリ グライオン コータス ゼニガメ ヘイガニ ブイゼル ヨルノズク
D:ケンタロス ドダイトス ベイリーフ マグマラシ ムクホーク
E:キングラー ドンファン ベトベトン ワニノコ
F:ツタージャ
G:ポカブ マメパト ミジュマル

シゲル
B:エレキブル カメックス
C:ハッサム ブラッキー
D:ウインディ ニドクイン
E:ゴローニャ ニドキング ブーバー

シンジ
A:エレキブル ドダイトス ドラピオン
B:テッカニン リングマ
C:ブーバーン ボスゴドラ
D:グライオン トリトドン ドンカラス ユキメノコ
E:ニドキング ハリテヤマ マニューラ 
F:マリルリ ムックル
310 :名無しさん、君に決めた!2011/09/12(月) 02:24:49.50 ID:???0
ヨルノズク昇格と前スレでの変更点を反映
前スレの変更点
・並び順を五十音順に(一部間違っている)
・エレキブル(シゲル)、ブラッキー、ウインディ、ボスゴドラの昇格
・ニドクインの降格
なぜこうなったかは前スレのログを参照
311 :名無しさん、君に決めた!2011/09/12(月) 02:28:48.29 ID:???0
ジュンイチ
C:メガニウム レアコイル
E:マリルリ

ハヅキ
A:バシャーモ
D:ハガネール
E:カクレオン スリーパー ニューラ ヘルガー

マサムネ
B:ハガネール グライガー
D:メタング ラグラージ
E:ガーディ キリンリキ

テツヤ
B:ハリテヤマ メタグロス
C:ジュカイン
D:ニャース
E:ダーテング ドンファン

コウヘイ
B:ヨノワール
C:ツボツボ ベルベルト

ナオシ
C:コロトック
D:アーマルド ロズレイド
313 :名無しさん、君に決めた!2011/09/12(月) 02:39:37.43 ID:???0
>>311
以前の評価だと
ハヅキのスリーパーがD、マサムネのハガネールがC、ナオシのコロトックがB
あとはジュンイチのマリルリに昇格話があったのとコウヘイにはヘラクロスDがいたと思う
まあ昔唐突に貼られたランクがベースだから改善点は多いと思うが
314 :名無しさん、君に決めた!2011/09/12(月) 02:46:15.00 ID:???0
S+:シロナ J
S :オーバ
S-:タクト

A+:サトシ
A :シンジ
A-:ジンダイ

B+:シゲル
B :テツヤ ハヅキ
B-:デンジ イブキ コウヘイ マサムネ

C+:ジュンイチ ナオシ
315 :名無しさん、君に決めた!2011/09/12(月) 02:51:49.89 ID:???0
>>314
トレーナーランクはシゲル・ハヅキ・テツヤをB+にするところまでは決まったけど
それ以外は特に変更点は無いぞ?
と言うかシンジ>ジンダイと勝手に解釈を変えるなよ
316 :名無しさん、君に決めた!2011/09/12(月) 02:51:56.93 ID:???0
コウヘイのポケの議論で思ったが>>2や>>314のトレーナーのランクは
トレーナーのレベルも込みで付けられているのか?

ランクにあまり差がないポケモンでバトルした場合とかで思うが
もし、トレーナーとしてのレベルに差があったら
戦略性ある方が有利になると思うんだが
317 :名無しさん、君に決めた!2011/09/12(月) 03:03:13.45 ID:???0
>>316
トレーナーランクは基本的に所持ポケモンのランクで大まかに決められている

戦略面の評価はコウヘイのヨノワールはトリックルーム戦術でB~Cランクといった感じに
ポケモンのランク自体が戦略込みの勝敗で決められているから基本的にトレーナー自身の戦略性はあまり重視されない
それにコウヘイのように戦略を過信してサトシの行動を読み切れないパターンもあり
アニメにおいては戦略特化したトレーナーが必ずしも強いとは限らないからその辺は評価しにくいポイントだな
319 :名無しさん、君に決めた!2011/09/12(月) 12:45:20.25 ID:???0
ヒント:タイプ相性
消耗カビゴンに倒されているしCはない
320 :名無しさん、君に決めた!2011/09/13(火) 11:34:30.07 ID:???O
ポケモン界のゴミクズ四天王
北海道東北 R ひるぎ くろむ りんぐま
関東 ageha どらくろう リョウ ワニノコ
関東四天王候補 あお いぶき シャロン テケテケ BIDC 海賊団全般
中部 すさのお トリパ ハンコック ポルンガ
関西 会田 オマル 摂津不知火 ロマ
中国 あるえ ウオッカ QZ ぷおりん
四国 taisi レモン 未定 未定
九州 STAR taka 2好き miku0
321 :名無しさん、君に決めた!2011/09/13(火) 13:13:41.36 ID:???0
カントーサトシ
B:カビゴン
C:リザードン
E:キングラー ケンタロス ゼニガメ ピカチュウ フシギダネ ベトベトン ラプラス
F:ピジョット
G:バタフリー

ジョウトサトシ
A:リザードン
B:カビゴン
C:フシギダネ ヘラクロス
D:ゼニガメ ピカチュウ ベイリーフ ヨルノズク
E:ケンタロス ヒノアラシ ベトベトン ワニノコ
F:ゴマゾウ

ホウエンサトシ
B:オオスバメ
C:オニゴーリ
D:コータス ジュプトル ピカチュウ ヘイガニ
E:エイパム

シンオウサトシ
A:ゴウカザル
C:ピカチュウ
D:グライオン ドダイトス ブイゼル ムクホーク
E:フカマル
324 :名無しさん、君に決めた!2011/09/13(火) 15:16:19.69 ID:???0
>>321
カントーサトシむちゃくちゃじゃね?
カビゴンは戦闘皆無に等しいし、ピジョンはトキワジム時点でダネゼニより強かったぞ
サカキキングラーがE、他もE相当と見るならピジョットはDはあっていい
322 :名無しさん、君に決めた!2011/09/13(火) 13:15:38.21 ID:???0
バトルフロンティアサトシ
A:カビゴン リザードン
B:オオスバメ ジュカイン フシギダネ
C:ゼニガメ コータス ピカチュウ ヘイガニ ヘラクロス
D:ケンタロス
E:ドンファン

シンオウリーグサトシ
A:ゴウカザル ジュカイン
B:オオスバメ フカマル ヘラクロス
C:グライオン コータス ピカチュウ ブイゼル ヨルノズク
D:マグマラシ ムクホーク
E:ドンファン
325 :名無しさん、君に決めた!2011/09/13(火) 17:34:45.73 ID:???0
ダネゼニはカントーリーグの時点ではピカチュウより弱くてF
Eになるのはユウジ戦のあたりからの話でジョウトリーグの時点でC
331 :名無しさん、君に決めた!2011/09/13(火) 21:45:59.59 ID:???0
>>325
カントーのダネは本当にドダイトスを馬鹿にできないぐらい弱かったからな
リーグ前にまともに勝てたのがほとんどがモブで公式戦じゃキョウぐらい、
野良試合とかでは負けまくりの状態

しかも、リーグ直前の野良試合では相性有利なガラガラに負ける上に
相性不利のピカチュウがガラガラを倒しちゃったのが痛い
326 :名無しさん、君に決めた!2011/09/13(火) 19:16:15.27 ID:???0
ダネゼニF、ピジョンE、明らかに強くなったピジョットD
じゃね?
327 :名無しさん、君に決めた!2011/09/13(火) 19:52:35.47 ID:???0
ピジョットわりと強いのか
昔のことだからなんも覚えてないけど
332 :名無しさん、君に決めた!2011/09/14(水) 01:44:32.11 ID:???0
>>327
ダネゼニF、ピジョンEならCでも可笑しくはないぞピジョット
ピジョンより明らか強いオニドリルがDなら、ピジョットはCになる

あとラプラスは判別不能じゃね?
ゲンガーと相討ちしか戦績がなく、そのゲンガーはケンタロス混乱させて交代させただけで同じく判別不能
カイリューがエースだから、カイリューより弱いのは分かるがそれ以外サッパリだと思う
333 :名無しさん、君に決めた!2011/09/14(水) 02:32:45.31 ID:???0
>>329
やっぱりフカマルに倒されてるしそんなに強い方でもないんじゃないかな
カイリューやリングマの方が上だと思う
フカマルはジュカインに明らか劣ってて、ヘラクロスとは大差ない感じだったから上げるのは無理だろうし
コータスより強かったのも明らかだから、下がりもしないけどね
ヨルノズク完封はヨルノズクがスピードタイプのポケモン且つツボツボ戦でのダメージがあったってのもあるし、ドンファンはまあともかくとしてw

>>331
Fランクで問題ないよね、カントーのダネ。ユウジ戦でもエレブーに負けただけのパッとしない成績
相方のゼニガメはまだカントーリーグ2回戦で勝利やユウジ戦での活躍もあるから、正直ダネより上だと思うけど
リザードンはヒトカゲ時代からキョウ戦でトリ飾るわ、オコリザル倒すわで他2匹より上だった感ある

>>332
ランク入れるかは微妙だけど、ピジョンのランクはサカキサイドンのランク次第かな?他に大した戦闘シーン無いし
一応、サカキサイドンと同格っぽいサカキキングラーはEだったはずだから、こいつもE付近ではある・・か?
ピジョンE、オニドリルD、ピジョットCは確かにあるかも
328 :名無しさん、君に決めた!2011/09/13(火) 20:41:21.11 ID:???0
シンオウリーグ時のピカチュウはBぐらいだと思ったが違うのか
329 :名無しさん、君に決めた!2011/09/13(火) 20:44:18.65 ID:???0
・先制トリックルームで常に先手を打つ
・攻撃前に殴り飛ばして相手に技を出させない
・ドンファンクラスなら最低二度行動する間は動けない
・後出しの黒い眼差しで絶対に逃がさない
・何気にトリックルームの持続時間が長い
・流星群の中心部にいても耐えきれる耐久力

コウヘイのヨノワールは対策が限られて並のBランクよりはるかに攻略が難しい
ヨノワールB、ツボツボC、ベロベルトC、ヘラクロスD、ヤドキングD~E?、ボスゴドラ?
このメンツだったらテツヤより強くないか?
同じBランクのハリテヤマとかそこまで脅威でもなかったし
330 :名無しさん、君に決めた!2011/09/13(火) 21:12:14.44 ID:???0
ヨノワは消耗状態のフカマルに倒されているし
Bランクの中でも極端に強いわけではない

コウヘイのランクはヤドキング・ボスゴドラが未知数で何とも言えない
ヤドキングはヒカリのポッチャマよりは強そうだけどな
334 :名無しさん、君に決めた!2011/09/14(水) 05:49:51.98 ID:???0
カビゴンってなんで雑魚いじめしてるだけなのにAなの?
VSイブキでキングドラ戦後とはいえピカチュウごときに負けるギャラドスに負けてるのにAとかありえないだろ
A最弱と言われてるゴウカザルでもボスゴドラ戦のダメージ+どくのダメージがあってもBのテッカニンをワンパンKOしてその後石化くらっただけのエレキブルと渡り合ってるのに
335 :名無しさん、君に決めた!2011/09/14(水) 06:25:42.46 ID:???0
ボスゴドラ戦のダメージ+ギガドレインじゃね?毒は食らってないはず
336 :名無しさん、君に決めた!2011/09/14(水) 06:40:28.30 ID:???0
どくびし食らってるだろ、その後フレアドライブで吹き飛ばしたからピカチュウだけ無事だったはず
337 :名無しさん、君に決めた!2011/09/14(水) 07:53:32.60 ID:???0
カビゴンはジョウト時点ではAでは無いぞ
ちなみにA最弱と言われてるのはシンジのドラピオン
341 :名無しさん、君に決めた!2011/09/14(水) 12:07:37.26 ID:???0
2タテ後っつってもDとEいじめただけだろう
オオスバメみたいに雑魚には2タテかませても伝説レベル相手だと瞬殺されるパターンっていうのもあるし強い相手と戦って勝つまではBでいいと思うんだけど
大体>>337の言ったA最弱のドラピオンはブイゼルCムクホークDドダイトスDに3タテかましてるんだからカビゴンより戦跡いいだろ
338 :名無しさん、君に決めた!2011/09/14(水) 08:11:29.98 ID:???0
フロンティアにしたって消耗したハリテヤマとチャーレムを倒しただけだろ
Dランクのタイプ相性が悪い相手を倒すなんてBランクのカメックスでもできることだし
ハヅキ戦ではEランクのヘルガーに負けてたりするしカビゴンはC→Bくらいがちょうどいいと思う
339 :名無しさん、君に決めた!2011/09/14(水) 11:25:44.54 ID:???0
2タテだし、Dってのもカビゴンのランクからの逆算だからな
ハヅキ戦はカウンターでの負けだし、確か2タテ後だろ?
340 :名無しさん、君に決めた!2011/09/14(水) 12:01:49.83 ID:???0
ゴウカザルがA最弱なのは普通状態だけだろ
猛火状態はSって言われてる
342 :名無しさん、君に決めた!2011/09/14(水) 12:23:40.36 ID:???0
カビゴンは単純な戦績だけでは無くて
イブキ戦以外のバトルで全て2タテといった安定性がある所も考慮して評価されている
その中でも相性不利なブレーンのポケモンを2タテしていて実績的には抜けているからAなんだろう

サトシのポケモンランクは大元の基準だから単純な戦績だけで評価されているわけではない
343 :名無しさん、君に決めた!2011/09/14(水) 12:41:03.57 ID:???0
単純な戦跡だけでは無くて、じゃなくてそこは戦跡だけで決めるべきだろ
そんな理由でランク付けしたらたまたま強敵と当らなかった面子がランク付けで有利になるじゃん
346 :名無しさん、君に決めた!2011/09/14(水) 16:10:39.50 ID:???0
>>343
元々が「リザとカビゴンがサトシ最強ポケ!無印ポケは強ポケ!それ以外ザコ!」
で始まったスレだったからなあ
DPリーグ放送後も根拠の無い「シゲル>シンジ」で評価してた奴が多かったし
これでも十分マシな方
344 :名無しさん、君に決めた!2011/09/14(水) 13:31:36.82 ID:???0
逆に強敵と当たらなかったらA入りの資格すら与えられない
リザ、ジュカ、補正ピカ以外がA以上なれなくなる

カビは二タテ×3だから、やっぱり抜けてる
まあジョウト時点じゃ相性の差は返せてないからBとして、バトフロでその殻破ってるからな
347 :名無しさん、君に決めた!2011/09/14(水) 16:24:34.00 ID:???0
>>344
だから弱点突破を過大評価しすぎだって、デンジのエレキブルCでもドダイトスDを余裕で落としてるんだぞ、1ランク程度差があれば弱点でも勝ちの目は濃厚
チャーレムがDなら勝って当たり前だし、ハリテヤマと同レベルでCだったとしてもBあれば勝っても不思議じゃない
しかも勝ったのもたまたま冷凍パンチで凍ったおかげで眠る隙ができて勝てたとかいうわけわからん運試合だろうが
349 :名無しさん、君に決めた!2011/09/14(水) 16:34:54.23 ID:???0
>>347
地面技の無いサトシのドダイトスと
弱点対策をしているデンジのエレキブルを例に挙げても仕方がないだろう
350 :名無しさん、君に決めた!2011/09/14(水) 16:39:38.92 ID:???0
>>349
弱点対策とか作戦含めての強さのランクわけじゃないのかよ
ドダイトスは地面技ないのはたしかだけどアニメで~タイプだから~には有利だわ!みたいなこといってたらハンデ有りなんだなって判定するべきだろ
351 :名無しさん、君に決めた!2011/09/14(水) 16:43:44.15 ID:???0
>>350
弱点対策して勝ってもあまり高評価にはならないよ
アニメだと相性面の不利を引っ繰り返して勝つポケモンが普通にいるから
弱点対策して勝っても相対的に評価が低くなってしまう
352 :名無しさん、君に決めた!2011/09/14(水) 16:46:00.69 ID:???0
>>351
じゃあムクホークDがシンジのマニューラEに勝ったことなら参考になるか?
353 :名無しさん、君に決めた!2011/09/14(水) 16:48:07.61 ID:???0
>>352
双方弱点が突けるから相性的には五分五分だろう
355 :名無しさん、君に決めた!2011/09/14(水) 16:56:59.87 ID:???0
>>353
じゃあベイリーフDがハズキヘルガーEに勝った
シゲルウインディDがサカキキングラーEに勝った
ジンダイレジスチルCがコータスDに勝った
ここらへんなら参考になるだろ、弱点ついて勝つことは評価につながることは間違いないけどカビゴンはやりすぎ、補正かかってるとしか思えない
それと2タテの印象が強すぎるのもあると思う、最初キングラーの評価がやたら高かったのと同じで
348 :名無しさん、君に決めた!2011/09/14(水) 16:32:04.88 ID:???0
サトシは早くピジョット迎えに行けよ
ピジョットの強さが見たい
354 :名無しさん、君に決めた!2011/09/14(水) 16:52:09.57 ID:???0
要は同じランクでも弱点攻撃に耐えたり半減攻撃で倒したりすれば評価上がるってことだろ
356 :名無しさん、君に決めた!2011/09/14(水) 17:08:32.08 ID:???0
>じゃあベイリーフDがハズキヘルガーEに勝った
これはこのスレだとリーグ出場者のポケモンはE未満にはならないとか言う
謎の不文律があるせいだな。まあカウンターとは言えカビゴンを仕留めている事もあるし
ベイリーフはヘルガーからノーダメージかつ等倍ののしかかりで勝ったから相性はそこまで重要ではない

>シゲルウインディDがサカキキングラーEに勝った
これはカントーのレベルのが低くてバトルがあまり参考にならないから
とりあえず1つ上に置かれているだけだな
あとはBのジョウトカビゴンとの兼ね合いもあるか

>ジンダイレジスチルCがコータスDに勝った
ジンダイスチルはA、コータスはCだからここは特に問題は無いな

キングラーは最初の3タテだけでカントーリーグでウインディに負け
うずまきカップで消耗カスミニョロゾを倒すもコダックに負ける大失態があるから評価が下がっただけで
安定感抜群のカビゴンには特に関係無いな
357 :名無しさん、君に決めた!2011/09/14(水) 17:16:56.91 ID:???0
>>356
スチルがAとかコータスがBとか言われてた一時期だけだろ、コータスがDに落ち着いてからCに戻ったわ
ベイリーフVSヘルガーに関してはベイリーフDがノーダメで勝てる奴に負けるカビゴンのランクダウンにはつながらないのかよ
カウンターだからしかたないとかいうけどバンギラスvsソーナンス戦でアニメのカウンターは実力差があると跳ね返せない描写があるぞ

ヘルガーEとギャラドスDに負けたのは昔だから仕方ないとかバトルフロンティアで強化されたとか言うやついるけど
明確な修行も強敵を倒した描写も無く昔とは比べ物にならなく強くなったから過去は切り捨てとか言われても納得いかないわ
358 :名無しさん、君に決めた!2011/09/14(水) 17:29:11.34 ID:???0
>>357
Jマンダと同等以上のレジギガスの攻撃を耐えたり、ダメージを与えたりできる
レジスチルがCとかなんの冗談だ。コータスに善戦を許した件が無ければ普通にSクラスだぞ
ソーナンスなんてランク的にF以下で毎回倒されるキャラの描写なんぞ参考にならんよ

カビゴンはイブキ戦で倒したキングドラは初戦じゃピカチュウとヨルノズクを圧倒しているんだから
ランク的にはBぐらいは普通にある。ギャラドスやヘルガーに倒されたって言っても消耗状態の話だ
359 :名無しさん、君に決めた!2011/09/14(水) 17:36:37.14 ID:???0
>>358
善戦許した件がなければってなんだよ明確な戦闘描写だろうが
キングドラもランク的には普通にBくらいはあるとか言ってるのもそうだけど自分の都合のいい解釈しすぎ
このスレでキングドラは今のとこCってランクになってるんだからそれを参考にしないと議論にならないから

俺もカビゴンはBはあるとは思うよ、でも雑魚狩りしただけでAになることは無いと思うわ
強敵と戦う機会がなかっただけで雑魚に負け知らずっていうならまだしも負けた描写がある以上それにしたがってランク付けするべきだろ
361 :名無しさん、君に決めた!2011/09/14(水) 17:46:44.72 ID:???0
>>359
>善戦許した件がなければってなんだよ明確な戦闘描写だろうが
だからタクトのダークライよりは下の評価になっているんだろう

>キングドラもランク的には普通にBくらいはあるとか
これは俺の書き方が悪かった
カビB>グドラC>ピカノズクDって事を言いたかった

>雑魚に負け知らずっていうならまだしも負けた描写がある以上
Aに昇格する肝心のコゴミ戦で負けて無いんだから別にいいだろう
それにリーグやブレーン戦で安定して2タテできるポケモンなんてあまりいない
他ではホウエンリーグで2回2タテしたオオスバメくらいだろう
362 :名無しさん、君に決めた!2011/09/14(水) 17:57:06.62 ID:???0
>>361
キングドラはそういうことか、スマン勘違いした

>だからタクトのダークライよりは下の評価になっているんだろう
コータスvsレジスチルは間違いなくAvsDの試合内容じゃなかった
こういうことはあんまり言うべきじゃないかもしれないけどレジギガス戦はストーリー展開上の補正がかかってるんじゃないのか?と疑う

>Aに昇格する肝心のコゴミ戦で負けて無いんだから別にいいだろう
昇格する動機が弱すぎるだろ、そもそもコゴミはブレーンの評価としては最低レベルのC-だし
2タテとは言えハリテヤマはジュプトル戦で消耗してたんだしチャーレムも冷凍パンチで運良く凍ってくれた(言い方おかしいけど)から勝てた運試合
360 :名無しさん、君に決めた!2011/09/14(水) 17:43:09.32 ID:???0
自分も納得できない例を一つ、
修業前リザードンはC→イブキ戦&ジョウトリーグ時のリザードンAだけど
いきなり飛躍しすぎだと思う
ジョウトリーグ3タテも何か一撃でやられるようなザコ含んでるし

修業前C→ジョウトリーグ時B→バトフロ時Aぐらいなら納得するんだが
369 :名無しさん、君に決めた!2011/09/14(水) 18:49:26.88 ID:???O
>>360
シゲルカメックスはベイリーフD瞬殺、ヘラクロス瞬殺、ベトベトン交代させると明らかにBはある
ハッサム、ゴローニャ、そのカメックスを倒したリザードンはAだろ
363 :名無しさん、君に決めた!2011/09/14(水) 18:03:59.11 ID:???0
カビゴンはAかBかという議論なんだが
ハッサムレベルのスピード相手に完封された点についてはどうなんだろう
作中じゃシンジのテッカニンとか瞬間移動する奴とか居たし
正直相手によってはリザードンの地球投げの制約以上に致命的な気がするんだが
そうゆう総合面から見た場合、他のA連中とは見劣りする
365 :名無しさん、君に決めた!2011/09/14(水) 18:17:12.87 ID:???0
>>362
>補正がかかってるんじゃないのか?
こういう事を言い出すとキリがないからコータスがCになって
補正は実力の変化が顕著なピカチュウが対象になっている

>コゴミはブレーンの評価としては最低レベルのC-だし
トレーナーランクはB以上の議論は盛んだけどC以下は昔貼られた俺ランクのままだよ

>運良く凍ってくれた(言い方おかしいけど)から勝てた運試合
運も実力の内。冷凍パンチは元々そういう技だし

>>363
前スレだったかのAランクの順番の議論でもカビゴンが
サトシポケのAランクでは一番劣るって評価だったように記憶している
タイマンで伝説撃破のリザードン、Bクラス圧倒のダークライに多少対抗したジュカイン
猛火発動時は自分がSになるゴウカザル、この3体は甲乙付け難いけどね
366 :名無しさん、君に決めた!2011/09/14(水) 18:42:16.03 ID:???0
>>365
コゴミは手持ちからみてC-が精一杯だろ
精々Cランクのチャーレムに運も見方にいれて勝たなきゃいけない時点で終わってるだろ
もしカビゴンがAだったら2ランク差ある、2ランク差があれば弱点相手でもダークライvsヘラクロスやカメックスvsベイリーフレベルの圧勝になるだろ
364 :名無しさん、君に決めた!2011/09/14(水) 18:14:49.06 ID:???0
その問題もあるわな
2タテした後の消耗状態とは言えシゲルの口ぶりからするとカビゴンはそもそもスピードタイプのポケモンにはめっぽう弱いと言うような口ぶりだったし
ハッサム戦以外スピードタイプと戦って描写がないからあげなかったけどここの方針としてシゲルの発言からこれをカビゴンのを弱点としてみとめるならそれも降格理由になると思う
367 :名無しさん、君に決めた!2011/09/14(水) 18:46:03.44 ID:???0
単に弱点タイプを倒したとか2タテしたとかじゃなく、弱点タイプを2タテしたってところは評価に値するんじゃないの?
368 :名無しさん、君に決めた!2011/09/14(水) 18:47:27.50 ID:???0
リザとカビゴンってタイプの弱点よりも戦法上の弱点の方が深刻だからなあ

リザードンはタイマンで伝説倒せたけど戦法が完璧に地球投げありきなのが
バシャーモやサマヨールのように地球投げを無力化された試合はほぼ負けるし、
カメックス戦でも地球投げ使えなかったら体力的にジワリジワリやられてた可能性がある
カビゴンの完封もハッサムのスピード自体がそこまで極端じゃなかったし

この二人は弱点突かれなかったら確かに強いんだけど
弱点突かれたらC相手でも苦戦、下手したら負けるイメージがあるぐらい、
極端な性能してるのが
370 :名無しさん、君に決めた!2011/09/14(水) 19:04:17.50 ID:???0
確か、リザードンがSじゃなくてAになった時の
当時のカメックスのランクはAだったんだよな
その後、シゲル戦の議論が起こった時にカメックス戦の様子から
何度も攻撃与えてるのに次の試合に出場できないほどのダメージを与えていない&
色んな意味で有利な状況&ダメージ無しの状態で地球投げ一発で撃沈で
「これ、明らかにリザードンよりランク一つ下だろう」ということになって
リザードンのランクを基準にカメックスのランクが付けられて
そこからシゲルのポケモンのランクについて議論が発展していったが
371 :名無しさん、君に決めた!2011/09/14(水) 20:52:54.99 ID:???0
A最弱候補のドラピオンってカビゴンより強くないか?
耐久力の低いCランク以下はミサイル針一発で落とし、軽く3タテ出来る
スピードのある軽量型を尻尾で捕獲、重量級とのパワー勝負で圧倒
飛行タイプも特に苦にせず、有利な立ち位置で攻めていける
苦手な相手がいないというのは高ポイントだろう
373 :名無しさん、君に決めた!2011/09/14(水) 21:48:21.04 ID:???0
リザードンとカビゴンの場合は伝説撃破や格闘2タテとかやってることは凄いんだが
他のAランクが戦法上の弱点がほとんど無いのを見ると総合面では明らかに他のAより低いと思う
(てか、極端な弱点持ってるのこいつらぐらい)
375 :名無しさん、君に決めた!2011/09/14(水) 22:45:47.95 ID:???0
カビゴンがリザ猿ジュカより劣るのは思うけど、ドラピオンには劣るかね?
変わらんぐらいでAでは弱い方、だと思うけどこいつら
B連中よりは強い
376 :名無しさん、君に決めた!2011/09/15(木) 00:19:30.55 ID:???0
ドラピオンの長所は分かったけど
カビゴンがドラピオンに勝る点って何?
377 :名無しさん、君に決めた!2011/09/15(木) 01:54:16.70 ID:???0
今のところAランク最強はシンジのエレキブルか?サトピカを圧倒し
グライオンも消耗してたとはいえ倒し、Aランクのゴウカザルを
難なく倒す、Sランクのゴウカザルに圧倒されたものの
かえんほうしゃとフレアドライブ、マッハパンチに耐えるという
高耐久ぶり、グライオン戦をみると弱点もほぼなし
その次にシロナのガブリアスに唯一まともなダメージを与えたドダイトスか
378 :名無しさん、君に決めた!2011/09/15(木) 02:01:50.19 ID:???0
Sランク
最強 シロナのガブリアス
最弱 猛火状態のゴウカザル

Aランク
最強 シンジのエレキブル
最弱 カビゴン、もしくはシンジのドラピオン

Bランク
最強 シンジのリングマ
最弱 コウヘイのヨノワール
こんなかんじか?C、D、Eはわからん
379 :名無しさん、君に決めた!2011/09/15(木) 06:36:09.84 ID:???0
>>376
一撃の破壊力はカビゴンが上じゃね

>>378
ガブとかSどころかSSとかでしょ
A最強はリザとかジュカも悪くなさそう
B最強はユウジカイリューもだね
380 :名無しさん、君に決めた!2011/09/15(木) 07:36:04.24 ID:???0
>>379
ミサイル針より高威力だとしても、それだけだと少し弱い気がする
381 :名無しさん、君に決めた!2011/09/15(木) 12:00:18.47 ID:???0
攻撃技の多彩さもカビゴンじゃね
破壊光線、のしかかり、冷凍パンチとかある
どくびしとか小技に優れたのはドラピオンだと思うけどね
これはドラピオンにも言えるけど、体力や安定感は両者Aでも優れてる気がする
382 :名無しさん、君に決めた!2011/09/15(木) 12:08:17.00 ID:???0
パワー
A:エレキブル
B:リザードン、バシャーモ
C:ジュカイン、カビゴン
D:通常ゴウカザル、ドラピオン

スピード
A:ジュカイン
B:リザードン、バシャーモ
C:通常ゴウカザル、エレキブル
D:ドラピオン、カビゴン

体力
A:ドラピオン、カビゴン
B:エレキブル、通常ゴウカザル
C:リザードン、バシャーモ、ジュカイン

Aランク内だとこんなもんじゃね?
フリーザーとかレントラーはちょっと分からんからはずしてある
397 :名無しさん、君に決めた!2011/09/17(土) 19:10:44.41 ID:???0
>>382
ドラピオンって結構パワーあると思うが、300kg以上のドダイトス
を持ち上げるし、もし技の威力のことを言ってるならそれでOKだと
思うが
403 :名無しさん、君に決めた!2011/09/18(日) 01:47:28.40 ID:???0
>>397
技の威力のことだ、すまない
ドラピオンはミサイル針あるが、それでもAとしては技の威力は低いんじゃないかな
414 :名無しさん、君に決めた!2011/09/20(火) 21:35:03.83 ID:???0
攻撃力
S:猛火ゴウカザル(図抜けてる)
A:エレキブル、リザードン、ドダイトス(安定した高火力・大技持ち・ガブリアスに一矢報いた)
B:ジュカイン、バシャーモ、ゴウカザル(普通)
C:カビゴン、ドラピオン(いまひとつ)

防御力
A:エレキブル(高耐久、防御技術が高い)
B:ドダイトス、ドラピオン、カビゴン(重量級のバトルスタイル故によく耐える)
C:ゴウカザル、バシャーモ、リザードン、ジュカイン(上のメンツに少々劣る)

スピード
A:ジュカイン(スピード重視のサトシの手持ちの中でもかなり早い)
B:リザードン、バシャーモ(空中戦やそれに対抗できる)
C:ゴウカザル、エレキブル(普通)
D:カビゴン(鈍足)
E:ドラピオン、ドダイトス(全く動かない)

>>382を少々弄ってみた
383 :名無しさん、君に決めた!2011/09/15(木) 16:26:07.36 ID:???0
体力って言ってもAランクは皆体力あるからなあ
リザードンやバシャーモ、ジュカインだってかなりタフだぞ
385 : 忍法帖【Lv=7,xxxP】 2011/09/15(木) 20:44:01.70 ID:???0
誰かBWのトレーナーのポケモンのランクまとめて
387 :名無しさん、君に決めた!2011/09/16(金) 00:22:35.84 ID:???0
>>385
本格的にまとめるのはアデク回からだな
DPより明らかに弱体化したBWピカチュウの攻撃にアデクのポケが怯んでるみたいだが
内容によってはシンオウ四天王≧アデクになるぐらい
地方のレベル差がはっきりとしそうだ
(まあ、怯んだ時点でオーバやキクノより下になりそうだけど)
386 :名無しさん、君に決めた!2011/09/15(木) 21:39:35.34 ID:???0
今後の予告でピカチュウとアデクのバッフロンが戦っていたな
388 :名無しさん、君に決めた!2011/09/16(金) 00:36:34.32 ID:???0
BWは世界観が一新したからピカチュウの強さ変わっててもおかしくないな
389 :名無しさん、君に決めた!2011/09/16(金) 14:44:13.21 ID:???0
ピカチュウ、リザードン、カビゴン、ジュカイン、ゴウカザル、(オオスバメ・フカマル・ヘラクロス・フシギダネ)

だったらタクトにどこまで善戦できたかな?
391 :名無しさん、君に決めた!2011/09/17(土) 07:14:18.24 ID:???0
ピカが相討ち、A四匹で三匹、Bはほぼ役立たずと考えたら四匹かね
392 :名無しさん、君に決めた!2011/09/17(土) 15:12:40.09 ID:???0
リザードン ダークライをなんとか追い詰めるも敗北
カビゴン 消耗したダークライを撃破するもラティオスに敗北
ジュカイン ラティオスも消耗しているので相打ち
ゴウカザル 負けそうになるも猛火で一気に追い詰め相打ち
ピカチュウ タイマンで戦って相打ち

こんな感じになりそう、Bランクのみだとダークライも倒せるか
怪しい感じかな
411 :名無しさん、君に決めた!2011/09/20(火) 14:20:22.35 ID:???0
>>392
それだとリザードンとカビゴンだけで、ヘラクロス・フカマル・コータス・ジュカイン・オオスバメ以上の戦果になるな
393 :名無しさん、君に決めた!2011/09/17(土) 16:09:39.43 ID:???0
フシギダネは相手がSでも消耗してれば勝てることを考えると瞬殺されたオオスバメ・フカマル・ヘラクロスより格上な気もする
395 :名無しさん、君に決めた!2011/09/17(土) 17:18:21.18 ID:???0
サマヨールがSはなくね

ゴウカザルも猛火発動できるのかな
シンジ戦だってエレキブルがトドメ刺しに来てたら負けてたんだし、タクト相手に発動できるか凄い疑問
400 :名無しさん、君に決めた!2011/09/17(土) 19:53:00.29 ID:???0
>>395
サマヨールはSじゃなくてAぐらいだったはず
リザードン戦で消耗&フシギダネが2タテできる余力が有る分、
Bの可能性もあるが
396 :名無しさん、君に決めた!2011/09/17(土) 17:27:09.69 ID:???0
エレキブル戦はボスゴドラ戦とテッカニン戦+どくびしのダメージがあって条件が平等じゃなかったからなぁ
耐久力だったらジュカインよりゴウカザルのほうがある気がするしジュカインが冷凍ビーム耐えられるんだからゴウカザルでもなんとかなるんじゃね
398 :名無しさん、君に決めた!2011/09/17(土) 19:34:10.00 ID:???0
アニメだと体重とか関係ないだろ、サトシだって70kgオーバーのヨーギラス抱えて旅してた時期もあるくらいだし
399 :名無しさん、君に決めた!2011/09/17(土) 19:47:44.62 ID:???0
>>398
つリザードンの地球投げは相手の体重が300kg以上(ゴローニャ)だと出来ない
402 :名無しさん、君に決めた!2011/09/18(日) 00:34:08.74 ID:???0
>>398
あるだろ、リザードンは300kg以上のものは持ち上げられない描写がある
それに明らかに軽そうな外見のヨーギラスと外見的からして
重そうなドダイトスじゃ明らかに違うが
404 :名無しさん、君に決めた!2011/09/18(日) 09:54:20.78 ID:???0
>>402
結局外見判断だったら体重何キロとか関係ないじゃねーか
ただゴローニャがみため重そうだから持ち上げられなかったんじゃねーの、メガトンポケモンだし
401 :名無しさん、君に決めた!2011/09/17(土) 22:47:53.64 ID:???0
BWはライバル連中の強さが入れ替わってるから判定は難しいね
今のところデント>シューティー>サトシってぐらいか
405 :名無しさん、君に決めた!2011/09/18(日) 20:10:40.37 ID:???0
リザードンがゴローニャを持ち上げられなかった時にオーキドが
「ゴローニャは300kgあるからのお」って言ってなかったっけ
406 :名無しさん、君に決めた!2011/09/18(日) 21:07:10.10 ID:???0
まあ持ち上げる力とかそういうのはドラピオンのがありそうだよね
ていうか、リザードンに限らず他のAメンバーもドダイトスやゴローニャ持ち上げれそうなやついなくね
407 :名無しさん、君に決めた!2011/09/18(日) 23:11:13.75 ID:???0
ゴウカザルがボスゴドラマッハパンチでふっ飛ばしてたな
まあこれはあくまで技の威力だろうけど
408 :名無しさん、君に決めた!2011/09/19(月) 00:40:14.33 ID:???0
サトシは子供の中では相当強いトレーナーだよね
リーグでもヒロシ以外はかなり年上に負けてるし
ぼろ負けする相手はみんな二十歳より上だろ
409 :名無しさん、君に決めた!2011/09/19(月) 03:14:06.70 ID:???0
DPサトシは基本的に格上(シンジやジムリーダーとか)
にしか負けてないイメージがあるな

同レベル以下に負けてたりする場合とかは
ミクリカップのような手の内が完璧にバレてたり、
ブイゼルVSエンペルトのような圧倒的不利な状況だったりするし
412 :名無しさん、君に決めた!2011/09/20(火) 15:28:35.08 ID:???0
ダークライの耐久力はゆめくいで回復してたかしてなかったかによってかなり変わりそう
413 :名無しさん、君に決めた!2011/09/20(火) 20:22:41.59 ID:???0
言及も描写もされてないし、回復してないと思うけど個人の解釈次第だよね
パワーはラティオスのほうがありそう
ダークライはヘラクロスと技相殺だったり、冷凍ビームでジュカイン仕留めてなかったりするが、ラティオスはオオスバメ一撃でボルテッカー退けたりしてたし
コータスは知らん
415 :名無しさん、君に決めた!2011/09/21(水) 03:41:30.38 ID:???0
>>413
ヘラクロス(メガホーン当てる、技相殺、一撃敗北)
フカマル(岩砕き当てる、タクトにお墨付きもらう、一撃敗北)
コータス(一撃敗北)
ジュカイン(冷凍ビーム耐える、ダークライ撃破、ラティオスに敗北)
オオスバメ(一撃敗北)
ピカチュウ(ラティオスとサシで引き分け)

コータスもだが、オオスバメもタクト戦はひどい
423 :名無しさん、君に決めた!2011/09/22(木) 20:22:13.70 ID:???0
>>415
こう見るとジュカインって耐久Bランクとは段違いだな
ヘラクロスやフカマルだって、ナオシ戦やコウヘイ戦からそんなに耐久低いわけではないのに
リザードンやゴウカザル、カビゴンも耐久あるしAランクはやっぱ格違うな
417 :名無しさん、君に決めた!2011/09/21(水) 13:43:31.53 ID:???0
ベルはカミツレ戦でゼブライカ1匹に負ける感じだが、
(使うポケモンはチョボマキ、チラーミィ、チャオブー)
サトシは1匹目のガマガルでゼブライカに勝つらしいから、
2人の実力差が更に大きくなった?
418 :名無しさん、君に決めた!2011/09/21(水) 15:06:35.39 ID:???0
BWのピカチュウはどんなもん?

初期ツタージャはけっこう強そうだったがさすがにFくらいとして、
電気技なしだと負けるからBW初期ピカはFくらいかな?
420 :名無しさん、君に決めた!2011/09/21(水) 15:20:03.53 ID:???0
>>418-419
DPのピカチュウは一部のエピソードが突出してるだけで全体的に見ればそんな活躍してな気が、
BWでは連続でジム戦でトリを務めるし最終的にはDP時代よりも活躍するかもね。
424 :名無しさん、君に決めた!2011/09/22(木) 21:14:07.41 ID:???0
>>420
ピカが活躍するって事は周りのレベルが高くないって事に繋がりそうだな
ピカ自体、新技のエレキボールがドリュウズのサブウェポンの気合玉と同威力、
以前の決め技だったボルテッカーはズガイドスのメインウェポンの諸刃の頭突きと同威力と、
目に見える形で弱体化してる
バッジ4つ目辺りでこのレベルだったら最終的にジョウトメンバーと同じくらいで止まりそうな気がする
419 :名無しさん、君に決めた!2011/09/21(水) 15:15:16.65 ID:???0
あ、ツタージャはシューティのね
あとBWピカは今はもっと強いと思う
425 :名無しさん、君に決めた!2011/09/22(木) 22:01:24.68 ID:???0
BW組の評価はリーグなんかで旧ポケと比較できるようにならないと何とも言えない
フカマルのように旧ポケ以上に活躍していきなりBランクとかもあり得る
現段階でのBW組は旧ポケとの相対評価が難しいから本格的な考察はリーグ(もしくはそれ以降)からだろう
426 :名無しさん、君に決めた!2011/09/23(金) 20:28:04.94 ID:???0
ピカチュウが弱体化してるのではなくイッシュのレベルが高いんだよ
429 :名無しさん、君に決めた!2011/09/23(金) 23:29:11.39 ID:???0
>>426
ボルテッカー→エレキボール
と大技が普通の技になってる時点で明らかにピカチュウ弱体化してると思うが

しかも、ピカチュウと対戦したドリュウズなんて相性的に絶対的有利な立場なのに
苦戦してたり、この時期でアイリスやゲストが初っ端からボール投げやってる時点で
イッシュ地方のレベルが高いとはとても思えん
433 :名無しさん、君に決めた!2011/09/24(土) 05:21:45.46 ID:???0
>>429
エレキボールが大技じゃないって?少なくともアニメだととどめに
使われることが多いから大技だと思うんだけど、ゲームと
同じにみちゃ駄目だろ、りゅうのいかりが強技なアニメだぞ
428 :名無しさん、君に決めた!2011/09/23(金) 21:00:29.55 ID:???0
S=チャンピオンレベル
A=四天王レベル
B=リーグ優勝者レベル
C=リーグ上位レベル
D=ブレーンレベル
E=ジムリーダーレベル
F=一般レベル
G=新人レベル
430 :名無しさん、君に決めた!2011/09/24(土) 00:58:35.05 ID:???0
リーグのレベルはシンオウ>ジョウト>ホウエン>カントーでFAだけど、カントー自体はバトフロ考えたらレベル低くないんだよね
436 :名無しさん、君に決めた!2011/09/24(土) 12:31:07.47 ID:???0
>>430
カントーリーグ出たぐらいだと他の地方の設定無いからな
当時のカントーリーグ出場者はほとんど地元出身でOKだと思う
432 :名無しさん、君に決めた!2011/09/24(土) 05:14:58.40 ID:???0
ハヤトやヒョウタ、イブキやデンジを考えたらやっぱりジョウトシンオウは抜けてると思うな
434 :名無しさん、君に決めた!2011/09/24(土) 07:23:56.40 ID:???0
だが断る、ゲームが原作のアニメなんだからゲームの設定を重んじるべき
438 :名無しさん、君に決めた!2011/09/25(日) 08:58:47.10 ID:???0
ジョウトこそレベル本当に高いのかな
確かにイブキはデンジと双璧を成すレベルでジムリのトップだし、ハヤトやヤナギも結構強い
けど、リーグで強敵だったハヅキやシゲルはホウエンやカントー出身だからな
まあシンオウもシンジはともかく、タクトは不明だがw
440 :名無しさん、君に決めた!2011/09/25(日) 11:24:56.57 ID:???0
むしろBWになってからボルテッカーって活躍してたか?
サトシに対して攻撃してたのが印象的だけど。
441 :名無しさん、君に決めた!2011/09/25(日) 18:35:32.19 ID:???0
ジョウト編前半のピカチュウをEとすると

ツクシのストライク→D(ノーダメージでピカチュウ撃破)
本気のヒノアラシ→E(サトシの戦略性、相性によりストライク撃破)

マツバのゴース→D(一撃でピカチュウ撃破、消耗時にヒノアラシに敗北)
マツバのゴースト→D(ヒノアラシ撃破、念力覚えたヨルノズクに敗北)
マツバのゲンガー→D(かなりの高性能、ゴース、ゴースト以上の強さ、サトシの戦略によりヨルノズクに敗北)
ヨルノズク→E(ゴーストにやや押され気味)
念力習得ヨルノズク→C(ゴースト撃破、戦略込みでゲンガー撃破)


になった。マツバがけっこう強くて、ヨルノズクはエアスラ習得でのランク変更はないってことになる
442 :名無しさん、君に決めた!2011/09/25(日) 18:38:34.06 ID:???0
あ、シンオウリーグでじんつうりきも覚えたんだっけ
でもねんりきとほぼ同じか
443 :名無しさん、君に決めた!2011/09/25(日) 19:39:55.18 ID:???0
シンオウであれだけノズクの技強化されてるんだし、
もし次リザの出番がある時にはりゅうのいぶきがりゅうのはどうになってたりするんだろうか
444 :名無しさん、君に決めた!2011/09/25(日) 19:56:37.29 ID:???0
イッシュはDP後半の補正抜きピカチュウが苦戦するレベル
それを考えれば弱いと思われているミジュマル、ポカブもD~Cはあるな
448 :名無しさん、君に決めた!2011/09/26(月) 16:48:39.73 ID:???0
>>444
苦戦する相手がシンジのようなベテランだったり
ヒョウタのようにめざめるパワーやステルスロック、両刀ズガイドスとか序盤とは思えん強さの奴なら
地方のレベル上がったってなるんだが

貰ったばかりのポケモン&新人にボコされてたり
ゴーストにノーマルの技効かないの知らなかったり
1年経っていまだにボール初っ端投げするレベルのアイリスに負けてたり
(おまけにドリュウズは絶対的有利な立場なのに苦戦してる)
どう見ても、地方のレベルが高いとは思えんのだが
(ピカチュウがリセットしてる可能性が高い)
446 :名無しさん、君に決めた!2011/09/26(月) 06:48:58.10 ID:???0
カントー編ピカチュウ:E?
オレンジ諸島編ピカチュウ:E

ジョウト編ピカチュウ:E
ヤナギ戦以降ピカチュウ:D?(以前と明らかに試合内容が違う)

ホウエン編ピカチュウ:D
バトフロ編ピカチュウ:C?

シンオウ編ピカチュウ:C?
シンオウリーグ編ピカチュウ:C?

イッシュ編ピカチュウ:C?
451 :名無しさん、君に決めた!2011/09/26(月) 17:17:05.98 ID:???0
>>446
シンオウとイッシュのピカチュウのランクだが
シンオウは序盤からベテランである相手と同レベルだからCぐらいで良いんじゃないか?
イッシュは逆に序盤に新人&貰いたてに負けるようなレベルだからD以下でいいと思う
(相対的に考えてシンオウピカチュウ>イッシュピカチュウだと思う)
447 :名無しさん、君に決めた!2011/09/26(月) 06:58:01.29 ID:???0
455 :名無しさん、君に決めた!2011/09/26(月) 19:08:52.88 ID:???0
>>447
マルチ死ね
450 : 忍法帖【Lv=9,xxxP】 2011/09/26(月) 16:59:00.40 ID:???0
バトルフロンティア、シンオウリーグなど明らかにレベルが違う場ではCにするとか
452 :名無しさん、君に決めた!2011/09/26(月) 17:29:01.50 ID:???0
その後はヒヤップに負けるしな
ズガイドスやドードリオにも苦戦したけど、明らかにそれ以下だろあいつ
453 :名無しさん、君に決めた!2011/09/26(月) 18:00:13.81 ID:???0
シンオウピカチュウはDだと矛盾する?
454 :名無しさん、君に決めた!2011/09/26(月) 18:40:21.37 ID:???0
>>453
設定や描写的に強敵、普通、弱者的な扱いしてた奴ら相手に
ピカチュウが苦戦してたという理由だけで
強さのランクを強敵=普通=弱者にすると
個々ごとの強さでは矛盾してる

例えると修業前を考慮せずにリザードンのランクをA固定して
リザードンと戦った相手のランクを上位にするのと同じ
(今は考慮されているが昔のカツラやハヤトあたりの評価がこうだった)
456 :名無しさん、君に決めた!2011/09/26(月) 21:51:33.47 ID:???0
シンオウ初期ピカチュウはDでランク付けされていたはず
Cでとなると、互角だったシンジのエレキッドのランクも相対的に上がり
ナエトルとエイパムも含めた3匹をまとめて追い込んだヒョウタのズガイドスのDランクも上がっていく
458 :名無しさん、君に決めた!2011/09/27(火) 06:08:45.70 ID:???0
ピカチュウ

カントーF(ほとんど活躍なし)
オレンジE(カイリュー倒すなど活躍)
ジョウトE(ヤナギ戦以降はさらに活躍し、E上位orD下位か)
ホウエンD(アイアンテール習得)
シンオウD
イッシュD
459 :名無しさん、君に決めた!2011/09/27(火) 11:30:02.37 ID:???0
ボルテッカー習得では変わらんの?
462 :名無しさん、君に決めた!2011/09/27(火) 17:01:07.31 ID:???0
>>459
代わりにかみなり使えなくなってるから、そんなに変わらないんじゃね
460 :名無しさん、君に決めた!2011/09/27(火) 12:55:49.09 ID:???0
ピカチュウの評価は
カントーリーグ:E ユウジ戦・ジョウト・ホウエンリーグ:D
バトルフロンティア・シンオウリーグ:C ジンダイ・オーバ・タクト戦:S

旅途中の評価やリセット具合は割と曖昧な部分が多いな
461 :名無しさん、君に決めた!2011/09/27(火) 16:01:05.52 ID:???0
オーバは一体しか手持ちが判明してないんだからランキングから抜けよ
463 :名無しさん、君に決めた!2011/09/27(火) 17:42:47.35 ID:???0
>>461
それ言うとシロナもだ
464 :名無しさん、君に決めた!2011/09/27(火) 21:02:24.85 ID:???0
>>461
そんなもん今まで何度も出た上でランク付けされてるしもう議論の余地はない
気に入らないなら俺ランキングでも作ってろ
465 :名無しさん、君に決めた!2011/09/28(水) 07:29:38.45 ID:???0
444 :名無しさん、君に決めた!:2011/08/17(水) 18:01:22.89 ID:???0
834 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/08/17(水) 17:48:06.65 ID:1OXjQrxT0
http://kids.mediafactory.co.jp/goods_lineup.php?group=poketv&page_num=9#lineup
優しい黒目闇サトシちゃんとエイパムちゃんがw
思い出すね

http://kids.mediafactory.co.jp/goods_lineup.php?group=poketv&page_num=8#lineup
ププッ
このとき誰が予想したでしょう
ナエトルがあんなことになるなんて
エイパムがあんなことになるなんて
ジンダイの息子が出てくるなんて
18巻いてえw エイパムちゃんと超生意気ブイゼルだよww

835 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/08/17(水) 17:48:28.71 ID:OKL9tbfb0
ベルのキャラぶっ壊れっぷりに擁護するとしたら
アニメ版はポケモンもらって最初の町に行くまでの、希望に満ちあふれていた頃のベルなんだろうな
ゲームでは終盤だと自分の才能のなさを自覚して完全に卑屈キャラだし…むしろこっちのほうが使いにくいだろ

836 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/08/17(水) 17:49:04.32 ID:SxJ0/6z00
カスミなんか10年以上前の中古だからいらんし

837 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/08/17(水) 17:50:17.46 ID:1OXjQrxT0
アチャモ♀ちゃんとヒコザルちゃんの進化したときのショック感wヒトカゲちゃんもねww
誰かポケの話しろよw
ヒロインとかサトシくんに穴出してりゃいいんだよ

838 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2011/08/17(水) 18:00:03.48 ID:1OXjQrxT0
ゲームでは終盤だと自分の才能のなさを自覚して完全に卑屈キャラだし> ゲームベルいてえww

ヴァーカバトルは高性能を使っている運のいい方が勝つ
才能関係ねえーー
467 :名無しさん、君に決めた!2011/09/29(木) 12:44:56.74 ID:???0
ピカチュウ E → D(ジョウト・ホウエン・シンオウ・イッシュ) → C(バトルフロンティア・シンオウリーグ) → S(ジンダイ・オーバ・タクト戦)
ピジョン  E → C(ピジョット)
フシギダネ F → E(オレンジ諸島) → C(ジョウトリーグ) → B(バトルフロンティア)
ヒトカゲ  E → D(リザード) → C(リザードン) → A(修行後)
ゼニガメ  F → E(オレンジ諸島) → C(ジョウトリーグ)
ケンタロス E → D(リラ2戦目)
クラブ   F → E(キングラー)
ラプラス  D

チコリータ G → D(ベイリーフ)
ヒノアラシ H → E(やる気の炎) → D(マグマラシ)
ワニノコ  F → D(ジョウトリーグ)
ヨルノズク E → C(念力)
ゴマゾウ  F → E(ドンファン)
ヘラクロス D → C(バトルフロンティア) → B(シンオウリーグ)

キモリ   F → E(トウキ戦) → D(ジュプトル) → C(新緑・カエデ戦) → B(ジュカイン) → A(シンオウリーグ)
スバメ   F → C(オオスバメ) →B(マサムネ戦)
ヘイガニ  F → D(アスナ戦) → C(リラ2戦目)
コータス  E → D(センリ戦) → C(ジンダイ戦)
ユキワラシ F → C(オニゴーリ)
468 :名無しさん、君に決めた!2011/09/29(木) 12:46:07.74 ID:???0
エイパム  E
ムックル  F → E(ムクバード) → D(ムクホーク)
ナエトル  E → E(ハヤシガメ) → D(ドダイトス)
ヒコザル  D → C(モウカザル) → B(ゴウカザル) → S(猛火)
ブイゼル  D → C(シンオウリーグ)
グライガー G → D(グライオン) → C(シンオウリーグ)
フカマル  D → B(流星群)

マメパト  G → F(ハトーボー)
ミジュマル F → E(アロエ2戦目)
ポカブ   F → E(アロエ2戦目)
ツタージャ E
ズルッグ  F → E(飛び膝蹴り)
クルミル  E → D(クルマユ)
ガマガル  E
ダンゴロ  E
469 :名無しさん、君に決めた!2011/09/29(木) 12:47:08.43 ID:???0
マチス【ライチュウF】
エリカ【クサイハナD、モンジャラG、ウツドンG】
ナツメ【ユンゲラーD】
キョウ【モルフォンE、ゴルバットF】
カツラ【ブーバーD、キュウコンD、サイドンF】
サカキ【キングラーE、カイリキーE、サイドンE、ゴローニャF】

ハヤト【ピジョットC、ドードリオE、ホーホーG】
ツクシ【ストライクD、トランセルG、イトマルH】
アカネ【ミルタンクC、ニドリーナH、ピッピH】
マツバ【ゲンガーD、ゴーストD、ゴースD】
シジマ【ニョロボンD、ゴーリキーE】
ミカン【ハガネールD、コイルF】
ヤナギ【イノムーD、ジュゴンF】
イブキ【ハクリューB、ギャラドスC、キングドラC】

ツツジ【ノズパスE、イシツブテE】
トウキ【ハリテヤマE、ワンリキーE】
テッセン【ライボルトD】
アスナ【コータスC、マグカルゴD、マグマッグE】
センリ【ケッキングC、ヤルキモノC、ナマケロD】
ナギ【オオスバメC、ぺリッパーC、チルタリスE】
フウとラン【ルナトーンC、ソルロックD】
アダン【ミロカロスB、ナマズンD、トドグラーD、ラブカスD、アズマオウE】
470 :名無しさん、君に決めた!2011/09/29(木) 12:51:34.59 ID:???0
ヒョウタ【ラムパルドC、イワークD、イシツブテF】
ナタネ【ナエトルD、ロズレイドE、チェリンボE】
スモモ【ルカリオC、アサナンD、ゴーリキーE】
マキシ【フローゼルC、ヌオーE、ギャラドスE】
メリッサ【フワライドC、ゲンガーE、ムウマージE】
トウガン【ハガネールC、トリデプスD、ドーミラーE】
スズナ【ユキノオーC、ユキカブリD、チャーレムE、ニューラE】
デンジ【レントラーA、エレキブルC、サンダースD】

ポッド【バオップG】
コーン【ヒヤップC】
アロエ【ハーデリアE、ミルホッグE、ヨーテリーE】
アーティ【ハハコモリD、ホイーガD、イシズマイE】

ダツラ【フリーザーA】
コゴミ【ハリテヤマB、チャーレムB】
ヒース【ウインディC、ラグラージC】
アザミ【ミロカロスC、ハブネークE】
ウコン【ネンドールB、フシギバナB、ダーテングD】
リラ【エーフィC、フーディンC、メタグロスD】
ジンダイ【レジロックS、レジアイスA、サマヨールA、レジスチルB、ソルロックC、テッカニンD】
471 :名無しさん、君に決めた!2011/09/29(木) 12:55:02.37 ID:???0
カオルコ【マダツボミE、ストライクG、スピアーG】
ヒロシ【ピカチュウE、ヒトカゲE、バタフリーF】
ユウジ【カイリューB、ゲンガーD、エレブーD、イワークE、フシギバナF、メタモンF】

モエ【マグマラシD、エレブーD、マグマッグE】
ジュンイチ【メガニウムC、レアコイルC、マリルリD】
ハヅキ【バシャーモA、ハガネールB、スリーパーC、ヘルガーE、ニューラE、カクレオンE】

ヒュウガ【リザードンC、マグマラシD】
カエデ【トドゼルガC、ムウマC、ダグトリオD、ゴルダックD、ハッサムD、モルフォンE】
マサムネ【グライガーB、ハガネールB、ラグラージD、メタングD、キリンリキE、ガーディE】
テツヤ【メタグロスB、ハリテヤマB、ジュカインC、ニャースD、ドンファンD、ダーテングD】

ジュン【エンペルトBサワムラーC、エアームドE】
ナオシ【コロトックB、アーマルドD、ロズレイドD】
コウヘイ【ヨノワールB、ツボツボC、ベロベルトC】

シューティ【ジャノビーD、プルリルD、ハトーボーD、バニプッチD、ドテッコツE】
アイリス【ドリュウズD、キバゴD、エモンガE】
デント【イシズマイD、マッギョE、ヤナップG】
ベル【チャオブーE、チラーミィE、チョボマキF】
ラングレー【ツンベアーD、コマタナE】
カベルネ【ムーランドE、フタチマルF】
ルーク【メラルバD、ゴビットE】
ケニヤン【ゼブライカD、ダゲキE】
472 :名無しさん、君に決めた!2011/09/29(木) 13:08:48.69 ID:???0
S+:シロナ J
S :オーバ
S-:タクト

A+:サトシ
A :シンジ
A-:ジンダイ

B+:ダツラ
B :シゲル テツヤ ハヅキ
B-:デンジ ウコン コゴミ マサムネ イブキ コウヘイ

C+:ジュン アダン ユウジ ナオシ リラ ヒース カエデ ジュンイチ センリ
C :ナギ フウとラン ヒュウガ スズナ トウガン スモモ アスナ アザミ コーン
C-:シューティ マツバ ヒョウタ メリッサ マキシ モエ アーティ アイリス

D+:ハヤト カツラ ナタネ シジマ アカネ ルーク デント ラングレー ケニヤン
D :ナツメ テッセン ヤナギ ミカン アロエ トウキ ツツジ
D-:ベル ヒロシ サカキ

E+:エリカ ツクシ カベルネ キョウ
E :カオルコ マチス
E-:ポッド
476 :名無しさん、君に決めた!2011/09/29(木) 14:57:12.26 ID:???0
>>472
いつのまに
サトシ>シンジ>ジンダイの順番になったんだ?
ジンダイ>サトシ≧シンジだろ
477 :名無しさん、君に決めた!2011/09/29(木) 15:50:33.04 ID:???0
よく見たら色々無視されてるな
上で言われてるようにダツラハヅキやサトシジンダイとかもメチャクチャだし

>>476
ジンダイ:レジロックSレジアイスAサマヨールAレジスチルBソルロックCテッカニンD
サトシ:リザードンAゴウカザルAジュカインAカビゴンAフカマルBヘラクロスB
シンジ:エレキブルAドダイトスAドラピオンAリングマBテッカニンBブーバーンC

サトシジンダイは甲乙付けがたいかも
S一匹A二匹だけでサトシ側は四、五匹潰されそうだからやっぱり厳しいかな
ジンダイとシンジはジンダイが明らかに上かと
473 :名無しさん、君に決めた!2011/09/29(木) 13:12:53.66 ID:???0
できるだけ矛盾ないようにランクつけてみた
訂正とか指摘よろ
474 :名無しさん、君に決めた!2011/09/29(木) 14:53:20.43 ID:???0
ダツラとハヅキ分けた理由は?
ダツラはフリーザーA一体だが、ハヅキにもバシャーモAがいて互角のはずだ
475 :名無しさん、君に決めた!2011/09/29(木) 14:55:29.19 ID:???0
議論がしたいのなら俺ランクを貼るのではなく
過去ログを読んだ上で一つずつ議論を進めていくべきだろう
こんなに長々とこれまでの議論を無視したランクを貼られても困る
478 :名無しさん、君に決めた!2011/09/29(木) 16:22:19.15 ID:???0
レジスチルがAならジンダイの方が上かな?
AG時代はともかくDP時はギガス戦の内容的にAは確実だろうし
補正ピカをサトシの評価に含むのなら逆にサトシの方が上になるけど
479 :名無しさん、君に決めた!2011/09/29(木) 16:23:46.83 ID:???0
レジスチルはAG→DPで強くなった可能性もある
484 :名無しさん、君に決めた!2011/09/29(木) 20:20:40.62 ID:???0
>>479
可能性というかそれが一番自然な気がする
ダークライに火炎放射を押し返されて一撃のコータスに追い込まれるような奴が
レジギガスと戦えるような器じゃない
480 :名無しさん、君に決めた!2011/09/29(木) 16:44:43.68 ID:???0
Aランク内の序列は今まで通りでいいだろ
ジンダイ>サトシ>シンジでサトシはジンダイに一度勝っているから同ランク

問題はBランク内のAランクポケ所持者の処遇
シゲルを圧倒したサターンがシゲルより格下はおかしいからB+ってところから始まって
サターンと同じくA一匹所持のダツラもB+って話だったような気がしないでもない
481 :名無しさん、君に決めた!2011/09/29(木) 16:59:24.97 ID:???0
サターンはブラッキー圧倒しただけでエレキブルとちゃんと戦ってないからなんとも言えん
482 :名無しさん、君に決めた!2011/09/29(木) 18:00:15.36 ID:???0
ちゃんと戦ってないっつっても誰がどう見ても圧倒されてたが
腕であくのはどうガードするも大ダメージ、二度目の攻撃で
戦闘不能、ブラッキーは完全に圧倒され敗北、あの内容で
ちゃんと戦ってたら勝ってたとは思えないが
483 :名無しさん、君に決めた!2011/09/29(木) 19:08:26.28 ID:???0
1撃目:シゲル狙われたから守った
2撃目:不意打ち

多分ドクロッグのほうが強いけど
485 :名無しさん、君に決めた!2011/09/29(木) 20:47:43.16 ID:???0
サターンとダツラは一匹しかいないけど
ダツラフリーザーと接戦だったリザードンはリーグシゲル戦で3タテ
サターンドクロッグはトバリ時点でピカポチャスモモルカリオの攻撃を同時に相殺
ギンガ団アジトでもピカポチャグレを纏めて撃退と1体でも3タテできるポテンシャルはある

その辺を含めてどう評価する?
486 :名無しさん、君に決めた!2011/09/29(木) 21:09:37.35 ID:???0
同じくらいに見えるけど俺なら飛べるという利点と伝説という格を考慮してダツラを左にもってくる
487 :名無しさん、君に決めた!2011/09/29(木) 21:29:40.84 ID:???0
今回のジムは歴代最弱でいいんじゃね?
ピカチュウの電光石火如きで一撃、
命令無視&たいあたりしか使わない切り札ってww
488 :4872011/09/29(木) 21:44:34.69 ID:???0
>>487の修正
ピカチュウの電光石火如きで一撃はエモンガね
切り札はアイアンテール一撃

それでもザコ過ぎるが
489 :名無しさん、君に決めた!2011/09/29(木) 21:49:59.72 ID:???0
またイッシュのレベルが低い要素が出てしまったみたいだなw
強くないポケモンが命令無視ってもう決定的じゃね?
491 :名無しさん、君に決めた!2011/09/29(木) 22:00:20.19 ID:???0
>>489
このまま行けばカントー>イッシュは確定だと思う
492 :名無しさん、君に決めた!2011/09/29(木) 22:01:44.94 ID:???0
さすがにカントーよりは上だろwwwwww
ブレーンやジロウ含めるなら別だけどww
493 :名無しさん、君に決めた!2011/09/29(木) 22:03:53.91 ID:???0
シビシラスはカミツレ最強ポケモンって設定だからゼブライカよりは格上だろう
単にピカチュウが強いだけなんじゃないの?
499 :名無しさん、君に決めた!2011/09/30(金) 00:41:49.29 ID:???0
>>493
・ピカチュウ自体の強さが補正でコロコロ変わる
・補正無しでもDぐらい

そもそも、アイリスの1年経っても初っ端ボール投げなどの素人っぷりや
シューティの「相手のバトル見ても参考にならない基本だろ(キリッ」とかで
只でさえトレーナーのレベルが低いのが露呈されてる中で
今回の切り札なのに命令無視&技が体当たりだけ&アイアンテール一発KOの件で
イッシュ全体のレベル低い説が濃厚になってる
494 :名無しさん、君に決めた!2011/09/29(木) 22:10:36.10 ID:???0
ピカチュウ>チャオブー から

ピカチュウ>シビシラス>ゼブライカ>>チャオブー>チラーミィ・チョボマキ


こうなるのか
495 :名無しさん、君に決めた!2011/09/29(木) 22:16:30.38 ID:???0
BW初期だとピカチュウ≧チラーミィ>チャオブー
カミツレ戦の時点ではピカチュウ>シビシラス≧ゼブライカ>>>チャオブー≧チラーミィ

ピカチュウがBW初期からかなり強くなっているのはほぼ間違いない
500 :名無しさん、君に決めた!2011/09/30(金) 01:05:22.88 ID:???0
カミツレ戦

サトシ
ガマガル  E
ツタージャ E
ピカチュウ C

カミツレ
ゼブライカ D
エモンガ  E
シビシラス D