1 :名無しさん、君に決めた!2011/05/28(土) 21:27:00.06 ID:???0
ふぇぇ、なかったからたててみたよぉ
あとはおにいちゃんたちにまかせたよぉ
http://www45.atwiki.jp/hakemon/pages/1.html
9 :名無しさん、君に決めた!2011/05/28(土) 21:50:40.65 ID:???0
>>1
V I P で や れ
223 :名無しさん、君に決めた!2011/09/01(木) 17:17:18.14 ID:GBtbRrG/0
>>1はテクノブレイクしたの
392 :名無しさん、君に決めた!2012/01/05(木) 15:05:17.18 ID:???0
ハウカザルは、ほのおのパンチを使わず、だいもんじを使う。
でも、かみなりを使うハケモンがいないことを考えると、命中率80前後が基準になってるのかも。

というか、>>1はもうちょっと頑張って欲しいな。
4 :Google先生偉大ですなwww2011/05/28(土) 21:35:57.91 ID:???0
ハケモン
約 1,610 件 (0.13 秒)
もしかして:ポケモン
汎用理論専用wiki - ハケモン一覧

ヤケモン
約 15,400 件 (0.13 秒)
役割論理専用wiki - ヤケモン一覧


我ら役割論理の圧勝ですなwww
汎用理論(笑)なんかでは話にならないwwww
5 :名無しさん、君に決めた!2011/05/28(土) 21:40:23.60 ID:???0
ふぇぇ、そもそもやくわりりろんさんとはねんきがちがいすぎるよぉ
7 :名無しさん、君に決めた!2011/05/28(土) 21:42:24.33 ID:???0
ふぇぇ、ごめんなさいやくわりろんりさん・・・
8 :名無しさん、君に決めた!2011/05/28(土) 21:46:02.46 ID:???O
>>7
貴様の死を願う
死ね
14 :名無しさん、君に決めた!2011/05/29(日) 00:59:52.40 ID:???O
前々から思ってたがふええとか言ってるのが良い歳こいた男だと思うと気持ち悪い
開き直ってる分まだ役割論者の方がマシかも
まああいつらも所構わず出没して異常なテンションで草生やしまくるのがウザいが
16 :名無しさん、君に決めた!2011/05/29(日) 14:16:32.44 ID:8whaLwqT0
>>14
ふぇぇwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwサーセンwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
15 :新たな仲間ですよ2011/05/29(日) 13:23:19.91 ID:???0
17 :名無しさん、君に決めた!2011/05/29(日) 15:41:05.75 ID:???0
>>15
頭悪そうでわろた
21 :風雲貴公子のロュッヴ ◆uLKVWXdC9bA1 2011/07/19(火) 11:51:12.98 ID:FzD1HKdHO
>>22するw
22 :雷鳴御曹司のルアィザー ◆tTn5hsi5ok 2011/07/19(火) 12:38:17.50 ID:???0
>>21するはw
23 :名無しさん、君に決めた!2011/07/19(火) 18:48:02.00 ID:157JjCtp0
>>21-23するはw
24 :名無しさん、君に決めた!2011/07/19(火) 19:02:58.17 ID:???O
ひらがなだけとかよむきにならないよぉ
かんがえたやつあたまわるいんちゃいますのぉん
26 :名無しさん、君に決めた!2011/07/19(火) 19:05:54.56 ID:74JvHlqsO
ふええ…でもそれがいいんだよぉ…
にばんせんじがおいしいおちゃだってあるんだよぉ…?
27 :名無しさん、君に決めた!2011/07/24(日) 08:12:13.10 ID:QeQgSu4YO
ほしゅだよぉ……おちちゃったらさみしいよぉ……

ハターミー
ハーベム
ハゲキ
ハンチュラ
ハトム
ハルガモス
でもぐってくるよぉ…
ハーベムははんようせいないよぉ…
29 :名無しさん、君に決めた!2011/07/24(日) 20:35:28.77 ID:???O
こうたいさきにもばつぐんでとおせるわざをたくさんもっていてはんいのひろい、
つまりはんようせいのたかいハケモンをつかうんだよぉ。
こうたいをそうていしつつもかりょくでゴリおすやくわりろんりとはぜんぜんちがうよぉ…
36 :名無しさん、君に決めた!2011/07/29(金) 23:30:50.52 ID:???0
>>29
論理じゃなくて理論との差別化はどうなのよと。
32 :名無しさん、君に決めた!2011/07/29(金) 20:31:28.14 ID:???O
ぶっちゃけ、りろんでもなんでもなくね?
ゆうこうなさぶうぇぽんをなるべくたくさんおぼえさせてこうたいよみでうつとか、
ごくいっぱんてきなふつうのたたかいかたじゃね?
33 :名無しさん、君に決めた!2011/07/29(金) 21:12:13.09 ID:???O
ふぇぇ、こちらはたいまんにつよいからこうたいしないし、必要もないんだよお…
いわゆるうけぽけをつかわないってことなんだけど、
つみぽけによわそうだよねぇ…

はわわ、しょうじきハウカザルじゃスイクンやのきてんになっちゃうきがするなあ…
34 :名無しさん、君に決めた!2011/07/29(金) 21:36:18.97 ID:???0
ふぇぇ、ハッサムにはんようせいもたせたらどうなるのかなぁ…?カメックスは…?
35 :名無しさん、君に決めた!2011/07/29(金) 22:30:47.53 ID:???0
理論にするほどのことでもないような
役割論理は完全に素早さを捨てるっていう斬新な発想が売りなのに対して
範囲の広い技を持つことって割と普通なことじゃん
37 :名無しさん、君に決めた!2011/07/30(土) 00:05:53.78 ID:???O
ちゃんとした考えがあれば論者みたいなキャラ的に広まってたろうに残念すぎる
色んなタイプの技を持たせるのは普通の事じゃん
素早さ捨てる役割理論みたいに努力値振りは主に〇〇みたいなのはないの?
40 :名無しさん、君に決めた!2011/07/30(土) 09:47:11.15 ID:???O
うけるためのこうたいを すててるんだから やくわりりろんともぜんぜんちがうよぉ…

きほんてきには タイプのゆうりふりにかかわらず どんなばめんにあっても
いったいのハケモンで ぜんぬきをめざせるようにしたいんだよぉ。
やくわりりろんで いうならうけにくくてつぶしにくいのが ハケモンだよぉ。

だからたいせいがゆうしゅうで みがわりやつるぎのまいをつんでから
ぜんぬきできる かのうせいのあるハッサムはまだしも
カメックスは はんようせいにかけるんだよぉ…

どりょくちは たおせるはんいをふやすために
こうげき・とくこう とすばやさにふるのがおすすめだよぉ…?
うけにまわることも すくないし ぼうぎょめんには あんまりふらなくてもいいかなぁ?
でも はんようせいをさげないていどの ちょうせいで
たおせるはんいがふえるなら それもありかもぉ。

でもやくわりりろんみたいに ティのりゅうせいたえとかしちゃうと
はんようせいが さがっちゃうからそこまでのちょうせいは ちょっとちがうかもぉ…
44 :名無しさん、君に決めた!2011/07/30(土) 13:16:27.56 ID:???0
>>40さんのいっていることが だいたいのかんがえかた だよぉ
はんようせいをあげるためにも せんせいわざはじゅうようなんだよぉ
ここも やくわりりろん とは ちがうところなんだよぉ !

あと あっとうてきなかりょくをもつ ハハダルマとかはともかく
ぜんぬきできなくなるから こだわりアイテムは すいしょうできないかもぅ…

でもSをあげることで たおせるはんいが ひろがるなら
スカーフをまくことは じゅうようといえるねぇ !
おなじことをほかのこだわりアイテムにも いえるんだよぉ
46 :名無しさん、君に決めた!2011/07/30(土) 13:35:37.32 ID:???O
>>44
スカーフはよくてハチマキが だめっていうのはあんまりせっとくりょくないよねえ…
たとえばハチマキまいてAふりとおなじくらいにして かつ
とうばいを2たえするちょうせいなんかも はんいはひろがってるよねえ…

そもそもスカーフだってはんいはひろがってもはんようせいはさがってるとおもうの…
48 :名無しさん、君に決めた!2011/07/30(土) 14:32:18.79 ID:???0
>>40
攻めの役割理音と何が違うの?
54 :名無しさん、君に決めた!2011/07/30(土) 21:38:43.75 ID:81WBvgV5O
>>48
むしろどこがおなじなのぉ…
りそうは こうたいさせないこと、こちらはこうたいしないこと。
ハケモンのまえでは サイクルややくわりなんて いみをもたないんだよお。
にがてなあいても たすきや トリッキーなたちまわりでたおしていくんだよお…

ちなみに「あいてをさきにたおす」なんてかつことが もくてきならみんなそうだよぉ…
41 :名無しさん、君に決めた!2011/07/30(土) 09:50:03.59 ID:???0
あ?ひらがな読みづらい
広めたかったら読めるように書け
42 :名無しさん、君に決めた!2011/07/30(土) 10:05:14.13 ID:???O
ふぇぇ、ひらがながよめないなら なにごでかいたらいいんだよぅ…
47 :名無しさん、君に決めた!2011/07/30(土) 13:37:30.17 ID:???0
このスレきも杉ですぅwwwwwwwwwwwwwwww
50 :名無しさん、君に決めた!2011/07/30(土) 19:21:56.95 ID:???0
>>47のほうがキャラが立ってよくね?w

まぁそれは置いといて
・何よりもこちらがやられる前に相手を先に倒すことが重要
・そのために素早さ・先制技・襷は重要
・交代は負担がかかるため出来るだけ避ける
・止まらないように出来るだけ広範囲の技を入れる
・柔軟な動きが出来なくなるためにこだわりは避ける

こういうこと?
51 :名無しさん、君に決めた!2011/07/30(土) 20:52:39.39 ID:???O
ちなみにこのしゃべりかたは
はんようご(汎幼語)っていうらしいよぉ
55 :名無しさん、君に決めた!2011/07/30(土) 22:43:40.31 ID:???O
フルアタパーティーに、ちいさくなるや、つるぎのまい
のような補助技つけただけでしょ
汎幼理論って
56 :名無しさん、君に決めた!2011/07/31(日) 01:24:46.20 ID:???0
たとえば、こちらハターミー  相手サンダースのときは
タスキで耐えて小さくなる積むと言うこと?
素直に交換した方が良くない?
57 :名無しさん、君に決めた!2011/07/31(日) 01:43:57.71 ID:???O
>>55
○○しただけ、ですませるならみんなそれでいいとおもうよお。
Sにふらないだけ、こうせいとやくわりをかんがえるだけ、なのお?

>>56
ふぇぇ、サンダースがいたらハターミーに はんようせいがなくなっちゃうから
しにだしはもちろん あんまりしょてにもださないよう…

はんいがひろく タイマンでおおくにかてるとはいえ あなはあるものだから
あるていどパーティーのバランスはたいせつだねぇ。

ちなみにこうたいは こうたいさきがダメージをうけて はんようせいがさがっちゃうんだよう…
だからきほんてきには しにだしからたおしていくんだよお。

きょくたんなたとえだったけど サンダースしにだしから ハターミーとのたいじなら
つまれてはんようせいがさがるきけんせいもないし ぎせいにするのもひとつの てだよお。
58 :名無しさん、君に決めた!2011/07/31(日) 06:13:14.10 ID:???0
たとえばゴウカザルなんかは やくわりろんりてきにはだめかもだけど
はんようせいのたかい ゆうしゅうなハケモンなんだよお
わざのはんいがひろいから たくさんじゃくてんをつけれるんだよお

あうぅ…おにいちゃんたちに しつもんなんだけど
はんようりろんてきに とんぼがえりってどうなのかなあ?
こうぞくのハケモンのはんようせいを さげちゃうきがするよぉ…
59 :名無しさん、君に決めた!2011/07/31(日) 07:19:20.06 ID:???0
キンタマー
60 :名無しさん、君に決めた!2011/07/31(日) 07:19:51.49 ID:???0
>>59
タマキーン
61 :名無しさん、君に決めた!2011/07/31(日) 08:47:53.54 ID:???O
見づらいわ。喋り方はまだしも漢字使った方が良いわ
63 :名無しさん、君に決めた!2011/07/31(日) 11:32:15.17 ID:8U2boJZNO
>>58
そんなのいれるくらいなら もっとはんようせいのたかい サブウェポンいれるかなあ…

>>61-62
正直書いてても変換しちゃって面倒なだけなんだぁ…
でも漢字使っちゃうと全然わかんないんだよぉ…
64 :名無しさん、君に決めた!2011/07/31(日) 12:55:39.09 ID:???O
wikiのハメックスとハラーミィでおっきした
どうしてくれる
65 :名無しさん、君に決めた!2011/07/31(日) 15:59:09.26 ID:???O
ほのお/かくとう
のようにたくさんのポケモンに効果抜群ダメージを与えるのが汎幼なの?

でんき
のようにじめんタイプしか弱点が無いのが汎幼なの?

はがね
のように抵抗が多いのが汎幼なの?

じめん
のように前述したものを一掃出来るのが汎幼なの?
66 :名無しさん、君に決めた!2011/07/31(日) 20:57:39.80 ID:???O
はわわ、ぜんぶだよぉ。
せめては ほのお・かくとうのように じゃくてんをつけ、
じめんのような メジャーなじゃくてんをつける サブウェポンをもち、
うけても でんきのように じゃくてんがすくなく、
はがねのように たいせいがゆうしゅう。

そんなハケモンが りそうだよお。
タイマンでのはんいが すごくひろいよねえ!
でも ほのお・かくとうって そんなにはんいひろいかなあ…

ちょっとたいきゅうがあれば ふいっちばつぐんじゃ たえられるって?
いのちのたまや かくしゅジュエルは すごくはんようせいが あるとおもうよお…
67 :名無しさん、君に決めた!2011/07/31(日) 23:35:34.08 ID:???O
ハターミー、ハグノム、ハドキングetc...

ハケモンはどうしてもとくしゅにかたよりぎみになるよねぇ…

ぶつりのハケモンでいいのいないかなぁ?
68 :名無しさん、君に決めた!2011/08/01(月) 09:55:38.29 ID:???O
たしかにとくしゅのが めざぱもあるしねえ…
でもハウカザル、ハロバット、ハラチーノ、ハラキオンあたりは
なかなかはんようせい たかそうかなあ?
スキルリンクハラチーノつくりたいよう…
69 :名無しさん、君に決めた!2011/08/01(月) 10:04:06.74 ID:???O
ハブリアス辺りがぶつりのハケモンかな。
ドラゴンスレイヤーとしても優秀だし
70 :名無しさん、君に決めた!2011/08/01(月) 11:03:06.89 ID:???O
役割論理は元ネタがガチで評価されてた時期があったからこそネタになったんだよな
71 :名無しさん、君に決めた!2011/08/01(月) 11:13:07.35 ID:???O
はちまきげきりんハノノクスははんようせいがあるのではないでしょうか?
72 :名無しさん、君に決めた!2011/08/01(月) 11:22:47.87 ID:bd2EIdHd0
こうかりょくでかつドラゴンはうけにくいから ハケモンとしてなかなかゆうしゅうだとおもうよお・・・
でもそこまではやくはないから あいてにせんこうをとられるかのうせいがあるのと
げきりんのこうどうふのうに つけこまれて つまれるかのうせいがあるから
あいてによってははんようせいがたかい、くらいかなあ・・・?
73 :名無しさん、君に決めた!2011/08/01(月) 13:25:34.70 ID:???O
次のターンの事を考えると、インファイトより、
とびひざげりのほうが汎幼的であると?
74 :名無しさん、君に決めた!2011/08/01(月) 17:31:09.34 ID:???0
やっぱタスキハノノクスのほうがいいのか
76 :名無しさん、君に決めた!2011/08/01(月) 17:40:51.94 ID:wRzgwu1OO
>>74
たすきだといっかいはまえるけど まうためのたすきだと せんせいわざによわくなっちゃうし
もっとかみたいきゅうなハケモンがもちたがってるよお…
75 :名無しさん、君に決めた!2011/08/01(月) 17:37:13.26 ID:wRzgwu1OO
それはケースバイケースかもお…

たとえば いっちとうばいとしてつかうばあい
(=いっぱつずつ なぐってたえて せんせいわざこみでおとせる ばあいなんか)
は、ぼうぎょがさがらないおかげで いっぱつたえられるなら とびひざげりも はんようてきだけど、
たとえば、サブウェポンとしてつかって いちげきでおとせるなら
めいちゅうのあんていする インファイトもいいとおもうよお。

ふぇぇ、あたりまえのわざしょうかいになっちゃったよう…
77 :名無しさん、君に決めた!2011/08/01(月) 18:03:59.63 ID:???O
つかそれだったらほとんどのポケモンがハケモンじゃん
広い攻撃範囲持ってるって俺のポケモン全部じゃん
俺のポケモンは知らない間にハケモン化されちゃったの?
78 :名無しさん、君に決めた!2011/08/01(月) 18:15:28.68 ID:???O
はんようせいがあるとおもえばみんなハケモンだよお…
はんようりろんは ハケモンじたいよりたちまわりや かんがえかたなのかもしれないね…
79 :名無しさん、君に決めた!2011/08/01(月) 18:24:58.92 ID:???O
汎幼理論というのは、相手に交代を強いる理論なの?

それともサブウェポンで相手より先に大ダメージを与える理論なの?
80 :名無しさん、君に決めた!2011/08/01(月) 18:41:52.57 ID:???O
どちらかというと こうしゃじゃないかなあ…
こうたいされてもされなくても いったいはもっていけるような こうせいをしたいよねえ。
81 :名無しさん、君に決めた!2011/08/01(月) 19:24:33.62 ID:???O
たくさんのサブウェポンを使うのなら、
属性が一つしかないポケモンはハケモン失格ってこと?
82 :名無しさん、君に決めた!2011/08/01(月) 19:51:03.36 ID:???O
定義がいい加減すぎ。
wikiまで作っちゃって痛々しい限りだな

役割論理はパロディネタだから流行ったけどこれは絶対流行らない
83 :名無しさん、君に決めた!2011/08/01(月) 22:09:48.26 ID:???O
対戦開始して一匹目が死にポケになったら、
後は一発でも攻撃外したらハケモンは全滅?
84 :名無しさん、君に決めた!2011/08/01(月) 23:30:07.54 ID:???0
ヤケモンが交代を促すサイクルのなかで素早さを捨て相手に大ダメージを与えるのに対して
ハケモンは交代せずに高い素早さと範囲の広い技で倒される前に三盾を狙うってとこか

もっと言えばヤケモンは流し重視
ハケモンはタイマン重視?
85 :名無しさん、君に決めた!2011/08/02(火) 01:35:56.38 ID:QzMcl0ueO
>>81
いっちでうてるタイプがすくないのは ちょっとふりかもお。
でもはんいのかぶりかたや たいせいもあるし
けっきょくサブウェポンや ほじょわざしだいかもねぇ。

>>82
はんようせいがたかいハケモンをつかっていく、じゃだめかなあ…

>>83
そんなことないよお。
もともとうけたりしないから ひかえがいても あんまりかわらないんだあ。
さいごのいったいからでも ぎゃくてんのかのうせいがあるんだよお!

>>84
そんなかんじかもお。
やっぱりすばやさはあったほうがいいのかなあ…

ヤケモンにはあんまり げんきゅうしたくないよお…
86 :名無しさん、君に決めた!2011/08/02(火) 08:09:30.59 ID:???O
必死に全レスしなきゃいけない時点でクズ
そもそも理論でも何でもない
87 :名無しさん、君に決めた!2011/08/02(火) 09:47:37.49 ID:???O
具体的にハケモンはどのくらい素早さが必要なの?

種族値 個体値 努力値を詳しく
89 :名無しさん、君に決めた!2011/08/02(火) 10:44:47.73 ID:???O
>>87
ふぇぇ、そんなのケースバイケースだよお…
たしょうおそくても いちげきをたえられて
せんせいわざこみで ひろいはんいをたおせるなら りっぱなハケモンだとおもうんだあ…

どりょくちについては うえにかいてあるけど ACとSぶっぱがメインだよお。
こたいちについてって なにをはなせばいいのかわかんないよお…
30か31、0〜2のどれかでいいとおもうよお…
88 :名無しさん、君に決めた!2011/08/02(火) 10:35:35.73 ID:???0
理論ではないが作戦ではあるな
悪く言えばごりおし戦法だけど、ごり押しもちゃんとごり押しできるステータスと技を確保すれば強い
90 :名無しさん、君に決めた!2011/08/02(火) 11:14:08.66 ID:???O
素早さを上げても先手取られちゃったら、
素早さ上げた分だけ損しちゃうよね。

逆に、先手を取っても余分に素早さを上げてたら
やっぱり損しちゃうよね

だから、具体的な数値を出して欲しいね
91 :名無しさん、君に決めた!2011/08/02(火) 12:02:08.79 ID:QzMcl0ueO
もとめてるのは、はんようせいだからねえ。
そんをしたぶんで かれないあいてが でてくるならそれははんようせいが さがってるの。
だから、ぐたいてきなすうじも かそうてきとハケモンしだいだよぉ。

すいそくだけど、ぐたいてきなたとえが ほしいのかなあ?
ハウカザルは すばやさにほせいをかけてASかCSに252がベースでいいんじゃないかなあ。
いじっぱりなんかにして さいそくにしないとガブや105ぞくにぬかれちゃうし、
ハラキオンをはじめとする108ぞくとのどうそくたいけつにもふりだよお。
AかCにふるのは、いっちはまだしも ふいっちでのかりょくがたりなくなるからだねえ…
それでもたりないぶんは アイテムなんかでおぎなおぅ…

ふぇぇ、なにをききたいのかわからなかったよお…
92 :名無しさん、君に決めた!2011/08/02(火) 12:36:23.66 ID:???O
それただのテンプレ猿だよな
94 :名無しさん、君に決めた!2011/08/02(火) 12:51:46.06 ID:???O
>>92
え、なにかもんだいがあるの?
95 :名無しさん、君に決めた!2011/08/02(火) 13:28:05.99 ID:???O
ハウカザルでさえも最高の素早さと攻撃の努力値を与えないといけないのか…

ハラチーノとか、火力不足で紙耐久で、何の役にも立たないじゃないか
96 :名無しさん、君に決めた!2011/08/02(火) 14:05:37.35 ID:???O
ハラチーノはノーマルタイプだから たいきゅうになんがあるけど
はやさと、れんぞくわざで たすきをつぶせるところが おおきいよね。
はんいもひろいし、かりょくは テクニシャンのおかげで あんがいたかめだよお。
きたいちでいうと ふいっちでもいりょくは110ぜんごあるし、
ハウカザルとは タイプもわざもはやさもちがうから あんまりくらべなくていいかもぉ。
98 :名無しさん、君に決めた!2011/08/02(火) 21:45:11.79 ID:???O
二つのタイプを持つことよりも
サブウェポンに力を入れるということは、
等倍同士の戦いに見せかけて弱点を付くのが汎幼理論の基本戦法なの?
99 :名無しさん、君に決めた!2011/08/02(火) 23:27:56.10 ID:???0
交代を強いられるような技構成にしないのが基本戦法じゃないの?
101 :名無しさん、君に決めた!2011/08/03(水) 10:08:17.69 ID:???0
ぶっちゃけいうとハケモンだけのパーティもヤケモンだけのパーティも
対して強くない上に使いにくいんだから
両者仲良く二つを混ぜちゃってパーティ作ればいいのに
104 :名無しさん、君に決めた!2011/08/03(水) 21:29:48.70 ID:???0
>>101
シーッ!
105 :名無しさん、君に決めた!2011/08/03(水) 23:17:54.59 ID:???O
ハンガーには みちづれよりもサブウェポンつけた方が良いって
wikiに書いてあったけど、確かにあの特殊攻撃力なら先に一匹落とせるけど
あの耐久で三縦するのは無理があるのでは…

だから、みちづれは必要だと思うけど
106 :名無しさん、君に決めた!2011/08/03(水) 23:19:32.63 ID:???0
交代しないなら変に生かすより道づれで一体持ってったほうがいいしな
107 :名無しさん、君に決めた!2011/08/04(木) 01:32:25.69 ID:???O
そのかんがえもわからなくはないけど みちづれをいれるわざスペのために
なにかをけずって はんようせいをさげてしまうことになるんだよお。
せんたくしがパッとおもいつくだけで、
シャドボ 10まん エナボ きあいだま めざこおり めざいわ めざほのお ふいうち みがわり
くらいあるし、いっちわざにかりょくがなくて、どれをはずしても
それなりにあなができてしまうから みちづれはけっこうゆうせんどひくめだよお…

ただ、たすきをもたせるなら あるていどせんたくしにはなるかもお。
どうしようもないあいてでも ゆうこうなせんせいわざをもってなければ
タイマンでひきわけたことになるしねえ。
109 :名無しさん、君に決めた!2011/08/04(木) 07:02:51.07 ID:???0
むしろ道連れはタイプ相性にかかわらず一体確実に持って行くので汎用性有るんじゃないの?
110 :名無しさん、君に決めた!2011/08/04(木) 07:38:12.12 ID:???O
バトレボ時代に軽業フワライドに道連れ入れてたけど2体もってけてたな
111 :名無しさん、君に決めた!2011/08/04(木) 10:03:26.68 ID:???O
とりあえず普通のゲンガーはナットレイで止まりせめてもの道連れで2タテが限界な状況を、ハンガーとしてめざ炎搭載させ、3タテへの希望を繋ぐ…と云ったところなのか?なんか状況がピンポイントすぎる気もするが…

簡単にいえば「色んなタイプ持たせたフルアタが最強だよぉ」ってこと?
112 :名無しさん、君に決めた!2011/08/04(木) 10:32:47.24 ID:???0
あれじゃね?
積み技も火力もすばやさもあって、残り三つの技が広範囲の奴が最強じゃね
三盾狙うのが戦法らしいし
114 :名無しさん、君に決めた!2011/08/04(木) 11:07:17.22 ID:???O
そういえば汎用理論は命中と威力どちらを優先させるの?
高威力広範囲で技を揃えるなら役割理論と少々似通ってしまう気が…
116 :名無しさん、君に決めた!2011/08/04(木) 12:40:33.09 ID:???0
>>114
命中も威力も重視だろ
115 :名無しさん、君に決めた!2011/08/04(木) 12:09:39.00 ID:???0
ていうか役割理論と役割論理にのっとってない普通の戦法じゃないのか
AS極振りで耐久無視するんだから
117 :名無しさん、君に決めた!2011/08/04(木) 13:27:15.08 ID:???0
「何を出されても受け出しが成立、役割を持てるので相手に交換を強制」が机上の理想ヤーティ
→撃ち合いは想定しないのでSは無意味、繰り出し性能重視で耐久に回す
(実際にはそこまで交換戦ばかりにはならないけど、理念はこういうこと)

これと同じレベルで極論化するとしたら
「交換を強制されず、止まる時は一矢報いて後続死に出し、一人一殺以上して勝つ」が机上の理想ハーティ
→一矢報いるためにSとタスキが重要、行動回数は欲しいけど繰り出し性能は気にしない
ってことになるんじゃね

汎用理論の「汎用性を下げるぐらいなら交換もあり」ってのは、
役割論理でいうと「受け出し不成立なのでやむなく撃ち合う(ありえないwww)」状況。
現実的にはそういうことだけどコンセプトに含めるとパンチが足りない。極論っぷりが足りないから地味
118 :名無しさん、君に決めた!2011/08/04(木) 15:27:41.40 ID:???0
蝶舞ガモスみたいに全抜き目指すのがハーティじゃなかったっけ?
とりま一対一状況で勝つ方向のにシフトしてない?
121 :キング ◆HVlKR8vHuQ 2011/08/04(木) 16:27:45.19 ID:???0
ハケモンだかなんだか知らねえけど
イマイチインパクトがねえな
どうせガチなんとかみたいに自然消滅して忘れ去られるだろう
124 :名無しさん、君に決めた!2011/08/05(金) 00:15:41.49 ID:HtEI9kuB0
二匹組み合わせて汎用性出すのは駄目なの?
からやぶバトンとかで
126 :名無しさん、君に決めた!2011/08/05(金) 01:15:56.69 ID:???O
Sはほせいありごくぶりいがいありえないよお

…っていうほうこうにすればいいかなあ?
さいそくハルガモスかわいいよお…

>>124
からやぶバトンをもらえば3たてかくてい!みたいなハケモンがいて
かつそれなりにあんていして バトンできるハケモンがいないからねえ…
あんていしないせんりゃくは はんようてきだとはいいにくいきがするよぉ…
125 :名無しさん、君に決めた!2011/08/05(金) 00:27:06.82 ID:???0
作戦としてはいいんだけど
役割論理みたいにするにはいささかインパクトに欠けるのが残念
128 :名無しさん、君に決めた!2011/08/05(金) 13:49:57.27 ID:???0
だkらそれだと単なる耐久調整しない厨振りだろ
理論に昇華させたいなら差別化を意識しろ。
129 :名無しさん、君に決めた!2011/08/05(金) 20:37:23.16 ID:zihDkByPO
HAとかHCだっていっしょだろ?
むじゃきグロスとかようきブシン、おくびょうランクルスとかってことじゃね。
ちょっとギャラっぽくなりそうだな。りゅうまいないけど。
133 :名無しさん、君に決めた!2011/08/06(土) 02:35:17.06 ID:???0
>>129
ゴミじゃん。対戦で勝てもしねえネタ的要素も薄いでこのスレもゴミじゃん
132 :名無しさん、君に決めた!2011/08/05(金) 22:57:12.19 ID:???0
今北

初代からの基本じゃん
ナンスゲンガージュカイン猿は強いぞ
134 :名無しさん、君に決めた!2011/08/06(土) 06:38:47.35 ID:bk5ufv8hO
一匹でも多くのポケモンを、一つでも多くの型を倒せるような育成理論が汎用性理論だと思っていたんだが違うのか?
135 :名無しさん、君に決めた!2011/08/06(土) 07:58:44.05 ID:???0
>>134
だから、どう差別化するんだよ 耐久に努力値を振らないというなら初心者しかしないAll極振りのみで理論でもNoneでもない。
136 :名無しさん、君に決めた!2011/08/06(土) 12:04:35.85 ID:???O
汎幼女が、具体的なハーティ例と使い方を
提示してくれたら話も発展するんだけどな
138 :名無しさん、君に決めた!2011/08/06(土) 16:48:20.51 ID:???0
■モデルハーティその1

ハターミー@いのちのたま
なみのり/れいとうビーム/10まんボルト/サイコショック

ハンダー@ラムのみ
10まんボルト/ねっぷう/どくどく/はねやすめ

ハウカザル@きあいのタスキ
インファイト/ストーンエッジorめざパこおり/だいもんじ/ねこだまし

ハティアス@オボンのみ
りゅうのはどう/くさむすび/めざパじめん/みがわり

ハイリュー@たべのこし
ドラゴンクロー/じしん/はねやすめ/でんじは

ハタグロス@メタルコート
バレットパンチ/コメットパンチ/おいうち/アームハンマー


矛盾しまくりじゃん
発言に一貫性ぐらい持たせとけよ馬鹿なの?
139 :名無しさん、君に決めた!2011/08/06(土) 17:22:45.63 ID:???0
積み技もねえのかよ初心者パじゃねえか
このメンツでどうやって2タテ3タテするんだよ
142 :名無しさん、君に決めた!2011/08/06(土) 21:03:08.16 ID:???O
ハターミー@いのちのたま
ドロポン サイキネ 10まん れいビ

ハティオス@たつじんのおび
りゅうはど 10まん めざパほのお みがわり

ハルガモス@ラム
さざめか もんじ めざパいわ ちょうまい

ハウカザル@かくとうジュエル
インファ もんじ くさむすび マッパ

ハラキオン@たすき
インファ エッジ けんまい せっか

ハンガー@ヘドロ
シャドボ きあいだま 10まん みがわり

さすがにサンプルがひどかったから てきとうにかんがえてきたよお…
これでどうかなあ?
169 :名無しさん、君に決めた!2011/08/10(水) 03:02:56.98 ID:AVoSzhZs0
>>142
これとか、wikiのまんまじゃんよ

で、どうせAかCとSの252振りなんだろ?

わざわざスレ立ててまでやるか?
入門編っていうか、育成初心者の育成やん、単なる。
197 :名無しさん、君に決めた!2011/08/15(月) 23:59:51.73 ID:???0
というか、この理論パで眼鏡ラティや積み耐久、トリルなんかに対処できるのか?
汎用性が高いってっていうのは色々な戦術に対してそれなりに対処できるってことじゃないの?
>>142とか雨パで珠グドラとか死に出しされただけで壊滅しそうなんだが…。
143 :名無しさん、君に決めた!2011/08/06(土) 22:00:36.42 ID:???0
つくづく紙耐久って感じだな
これ論理にも負けるだろ
150 :名無しさん、君に決めた!2011/08/07(日) 01:40:00.48 ID:a8hf5wJ+O
>>143
そんな紙でもなくね?
ハターミーだって等倍ならガブのげきりんだって一発耐えるし。
不一致弱点だってハラキオンとハティオス、とくしゅならハルガモスも耐えそうだ。
147 :名無しさん、君に決めた!2011/08/06(土) 23:39:43.72 ID:???0
これ応援する
バトレボ新作出たら汎用理論動画作るわ
オワコン役割論理ストどもに実力の差を見せ付けてやるよ
149 :名無しさん、君に決めた!2011/08/07(日) 00:30:51.10 ID:???O
俺がよく使うトリパではなるべくトリルターンを無駄にしないために、
攻撃範囲を広くとりがちだけどそれもこの理論に入るのかな
151 :名無しさん、君に決めた!2011/08/07(日) 17:35:03.27 ID:He0mBQ+PO
SちょうせいのこりHPいがいありえないよお。
Sむぶりとかありえないよお。

っていうほうこうはどうかなあ?
152 :名無しさん、君に決めた!2011/08/07(日) 20:44:07.89 ID:???O
HSいがいありえないよお、くらいきょくたんじゃないと いみないかもお…
というか もともと、こうそくアタッカーは さいそくあんていな ハケモンばっかりだよお…
153 :名無しさん、君に決めた!2011/08/07(日) 21:32:45.77 ID:???0
教義からしてすでにgdgdやん

もうすこしコンセンサスつけろよ。動画とかで布教して実践見せた方が早いかと
155 :名無しさん、君に決めた!2011/08/08(月) 09:09:08.83 ID:???O
動画=ニコニコなの?
動画うp出来るとこならどこでも良いでしょ
まずなんでもいいから視覚的に訴えるモノが欲しいよお
157 :名無しさん、君に決めた!2011/08/08(月) 12:30:13.68 ID:???O
そういうあおりは ここのスレにむいてないよお…
ちょっとくうきよめてないんじゃないのお…?
158 :名無しさん、君に決めた!2011/08/08(月) 14:30:27.76 ID:???O
実況はしなくて良いけど、
「ここで○○タイプを出してくるのを読んで…」
とか、画面を止めたりはしてほしいな。
160 :名無しさん、君に決めた!2011/08/08(月) 18:43:37.04 ID:???0
実況できる奴がいない(声的に)のがここの最大の弱点だなww
163 :名無しさん、君に決めた!2011/08/08(月) 23:23:12.23 ID:???O
バトレボ新作出るまで待ってくれ
164 :名無しさん、君に決めた!2011/08/09(火) 15:28:05.59 ID:???0
だれも>>163に期待してない。
165 :名無しさん、君に決めた!2011/08/09(火) 15:46:06.31 ID:???O
棒読みちゃん使えばいいじゃない
コメントが多いニコニコで投稿すれば有名になるかもよ
理論の定義とかちゃんとしてればだけどね
166 :名無しさん、君に決めた!2011/08/09(火) 15:47:53.42 ID:???O
要するに「じゃくてんつけばかてるよぉ」という子供心を基にするせんぽーなんだね
168 :名無しさん、君に決めた!2011/08/10(水) 02:59:38.35 ID:AVoSzhZs0
理論つーか、単なるフルアタのS振りやん
Sがそこそこあるアタッカーだと、ほとんどwikiのテンプレ通りになるし

昔からあるものを「俺が考えた!」と言ってるだけに見える
170 :名無しさん、君に決めた!2011/08/10(水) 13:34:21.86 ID:???0
だから作戦としては悪くないんだよね
でもハケモンとか言われても普通のポケモンと何が違うのかわからない
例えばハルガモスにしてもめざパが電気ならBW初期に育てた俺のウルガモスと全く同じだし
ほとんどの人がそうだと思う
171 :名無しさん、君に決めた!2011/08/10(水) 14:36:51.62 ID:???O
範囲を広くとり弱点を突くことを前提とするために、
かえんほうしゃのような並火力命中安定の技を採用しやすくなる
そして外れることがないためにバトルの流れを読みやすくなる…のか?
172 :名無しさん、君に決めた!2011/08/10(水) 18:26:04.92 ID:???O
初代ポケモンでは汎幼理論しかなかった。

しかし、今では汎幼理論は廃れようとしてる…!
173 :名無しさん、君に決めた!2011/08/10(水) 20:15:08.09 ID:???0
1体で全抜きと言っても、
ガブやガモス見たいに高火力速攻で抜くタイプ、
ハピラキスイクンみたいな回避・耐久タイプ、
キノガッサみたいに特性活かすタイプ
見たいに色々あるから、どうやっても定義付けが複雑になっちゃうな。

いっそ、まず1体で完結する汎用性のある戦法をピックアップして、
その戦法と採るのに適したポケモンは何か、って感じでやったらどうだ?
174 :名無しさん、君に決めた!2011/08/11(木) 01:30:10.05 ID:???O
つまり

吹雪/雷/大文字/流星群
のカイリューはハイリューになるのか否か。
177 :名無しさん、君に決めた!2011/08/11(木) 07:10:18.08 ID:???0
>>174
技だけ見るとヤケモンになってんぞ
176 :名無しさん、君に決めた!2011/08/11(木) 05:35:05.47 ID:EEZNowKh0
ふぇぇ
汎用性下げるりゅうせいぐんはありえないんだよぉ
179 :名無しさん、君に決めた!2011/08/11(木) 09:06:52.36 ID:???O
もう理論系ネタは秋田から
このスレ次はいらない
だいたい論理のパクリばっかじゃねーか
独特のキモい喋り方まで作りやがって
182 :名無しさん、君に決めた!2011/08/11(木) 21:02:50.78 ID:???O
>>179
俺もAKBとか食傷気味なんだが世間ってわからんよな。
181 :名無しさん、君に決めた!2011/08/11(木) 11:31:18.63 ID:???O
汎幼女の履いているパンツは、
もちろん三色パンツだよね
183 :名無しさん、君に決めた!2011/08/12(金) 11:05:49.85 ID:???0
取り敢えずwiki更新したり、動画挙げて布教させないと廃れるよ
185 :名無しさん、君に決めた!2011/08/12(金) 16:27:35.96 ID:???0
動画は今の状態で上げても、
何がどう汎用理論なのか判らんようなw

◯技も含めて交代禁止
◯2体以上必要なコンボ(バトンタッチ他)禁止
◯反動技・反動による能力低下技(オバヒ、インファイト他)禁止

くらいは設定しても良いんじゃね?
こだわりについては、個人的には、
無効化されないタイプをこだわる分には良いような気がするんだが。
186 :名無しさん、君に決めた!2011/08/12(金) 17:22:25.16 ID:???O
1/4とか吸収するポケに積まれて、後続の汎用が
下がるのはあんまりよくない気もするなあ。
187 :名無しさん、君に決めた!2011/08/12(金) 18:27:54.24 ID:???0
とりあえず創始者ははじさらすまえに説明しろよ猿にも分かる程度に
190 :名無しさん、君に決めた!2011/08/14(日) 23:42:55.16 ID:???0
いい年して、ふぇぇとか書いてて死にたくならないか?
いや煽りじゃ無しにマジで。
読みづらいわ気持ち悪いわでネタとしては行きすぎだと思うんだが。

それはさておき、ハケモンの定義付けは恐らく無理だろうから、
交代を原則禁止した場合に、
どういう戦法を取れば満遍なく突破出来るのかってとこから考えたらどうだ?
ゴリ押しに適したポケモン、積んで殴るのに適したポケモン、
無限戦法に適したポケモン、ってな感じでリストアップしていって、
上位のポケモンの組み合わせでパーティを組むというか。
193 :名無しさん、君に決めた!2011/08/15(月) 05:57:50.91 ID:???0
Wikiも単なる創設者のオナニーだし
五月末にスレ立ったのに未だにレス200以下とかねぇ



どうせ自然消滅するからほっとけ
195 :名無しさん、君に決めた!2011/08/15(月) 09:40:30.43 ID:???O
喋り方まんまさんだあすうやん
196 :名無しさん、君に決めた!2011/08/15(月) 10:07:35.99 ID:???0
>>195
死ね
198 :名無しさん、君に決めた!2011/08/16(火) 06:55:37.71 ID:???0
汎用性が高いって言葉、ラキグライの受けパの方が似合ってると思うんだが
200 :名無しさん、君に決めた!2011/08/16(火) 19:41:50.96 ID:???0
>>198
奇石ラッキー、無限グライ、まひるみトゲキッスは取り敢えず入るなw
199 :名無しさん、君に決めた!2011/08/16(火) 19:40:36.75 ID:???0
汎幼性だからな。論者が成熟してないんだろさっさと削除しろ
202 :名無しさん、君に決めた!2011/08/18(木) 21:29:40.07 ID:???0
当初の1体で全抜きとかいう理念捨てて、
耐久Sぶっぱで技全部補助技とかにしたら?
203 :名無しさん、君に決めた!2011/08/18(木) 22:01:07.19 ID:???0
つまり凡幼理論はAorCS全振りかS調整して
珠とか帯で火力あげて速攻で倒すのがコンセプトで
基本補助技を使わないので読みをあまり必要としない
また、ほとんどが死に出しになるのでタイマンに強いってこと?
204 :名無しさん、君に決めた!2011/08/19(金) 12:12:01.41 ID:???0
ヤケモンになりきれなかった奴らを拾い上げたらええんや
下位互換のハケモンはそれで十分なんや
205 :名無しさん、君に決めた!2011/08/19(金) 12:37:34.77 ID:???0
汎用理論は積み技による前抜きか
広範囲の技で三立が基本なんじゃないの?
だから素早さやタスキが重要だし後続に負担をかける交代はしないってことでは
206 :名無しさん、君に決めた!2011/08/19(金) 13:37:54.59 ID:???0
耐久に振らない以上S抜かれたらとたんに破綻。
高耐久電磁波・再生回復で破綻。トリルで破綻。エル糞のやどみがで破綻。
スカーフだるま来たら先発襷ポケ出さないと壊滅。
穴だらけ理論。
208 :名無しさん、君に決めた!2011/08/20(土) 09:45:44.81 ID:???0
汎用理論は1体で全抜き可能なのを3体揃えるって考えだから、
役割論理みたいにシンプルな定義付けは無理。
ガッサ無限グライみたいなタイプと、
ウルガモス他の積んで抜くタイプだと考え方が違いすぎる。
211 :名無しさん、君に決めた!2011/08/21(日) 22:35:10.48 ID:???O
そういえば、
こころのしずく
ってアイテム注目されないね
212 :名無しさん、君に決めた!2011/08/21(日) 23:17:53.14 ID:???0
>>211
BWでは今のところ入手不可能だカス
214 :名無しさん、君に決めた!2011/08/22(月) 11:49:37.16 ID:???0
最大火力は役割論理じゃないの?
火力よりタイマンでの素早さ重視だと思う
215 :名無しさん、君に決めた!2011/08/22(月) 23:29:01.46 ID:???O
ヤケモンとハケモンが戦ったらハケモンが勝つ筈なのに、
全く流行る兆しが無いな
217 :名無しさん、君に決めた!2011/08/23(火) 08:59:29.01 ID:???0
>>215
流行るっていうかすでにみんなハケモンっぽいポケモンは使ってるからな…
かく言う俺もハルガモス使ってみたが確かに強い
でも今までのウルガモスに比べてどう違うのかって言われると応えられん
221 :名無しさん、君に決めた!2011/08/23(火) 23:06:24.48 ID:???0
>>217
ハケモンなら物理対策、岩対策も出来てるんだろうな?
216 :名無しさん、君に決めた!2011/08/22(月) 23:47:13.33 ID:???0
ヤケモンになれるポケモンはハケモンにもなれそうだし
選択肢の多いハケモン有利だしなぁ
218 :名無しさん、君に決めた!2011/08/23(火) 13:00:02.30 ID:???0
普通に誰もが考える、その時々の環境をメタりつつ、ピンポイント・マイナーにも対応できる、
受け・アタッカーをバランスよく入れたパーティーのが汎用性高いからなぁ。
定義もできないんじゃ理論でもなんでもないしねw
219 :名無しさん、君に決めた!2011/08/23(火) 17:29:57.31 ID:???O
汎幼理論
交代を強いられると壊滅する理論

役割論理
相手に交代を強いらせて、なおかつ交代先にもダメージを与える論理
220 :名無しさん、君に決めた!2011/08/23(火) 18:52:29.06 ID:???0
>>219
比べたいのはわかるが正直なところヤケモンもたいして強くないのがほとんど
ただ素早さを捨てるのが斬新だっただけ
まぁハケモンにしろヤケモンにしろ強い奴はいるからそいつら単体で使えばいいんじゃね
222 :名無しさん、君に決めた!2011/08/25(木) 22:11:56.71 ID:???O
さすがに岩タイプは交代するとして、
物理は相手をやけど状態にして耐えるんじゃないかな

まぁ、ハケモンの定義不明だけど
224 :名無しさん、君に決めた!2011/09/01(木) 18:28:56.84 ID:???0
wikiみてきたけどエアスラキッスとか電磁波羽休めカイリューとかイライラ系ばっかだな
イライラ理論に改名しろ
228 :名無しさん、君に決めた!2011/09/04(日) 10:25:21.67 ID:???O
ふぇぇ、いらいらさせることはじゅうようだよお
あいてのはんだんりょくをおとすことは、
はんようせいをあげることに、つながるからね
229 :名無しさん、君に決めた!2011/09/04(日) 20:00:55.84 ID:???0
はわわ、それはないんじゃないかなあ……
えせようじゃがわいてるよお……
230 :名無しさん、君に決めた!2011/09/05(月) 08:23:38.18 ID:???O
>>229がにせものだよお
だって、うきわガールはパソコンもってないんだよ?
231 :名無しさん、君に決めた!2011/09/10(土) 15:57:25.60 ID:???0
受けにくいポケで固めて一人一殺っていっても限界がありそうだけどなあ。
スターミーとか火力足りなくて受けなら割りと誰でも止まるし。

サマヨとか、とまりそうな受けが見せ合いの段階でいたら
ウルガとかの積みポケか、サザンドラみたいに相性がいいのを出せばいいのか?

果たして交代なしという制約をしてパーティ構築で補い切れるのだろうか。
232 :名無しさん、君に決めた!2011/09/11(日) 13:00:20.16 ID:???0
交代縛りじゃなくて受け出しからどうのうを想定してないだけで積みの基点にされるくらいならさっさと交換させる
殴り殺してくれるなら次の子死に出しさせるからそのまま倒しちゃってくださいってだけでしょ
233 :名無しさん、君に決めた!2011/09/14(水) 12:49:35.94 ID:???O
一人一殺()じゃなくて
全抜き想定した構成っていってるだろハゲ
236 :名無しさん、君に決めた!2011/09/24(土) 12:55:11.22 ID:???0
ふぇぇ、ぼんようせいだよお
でもそれじゃ、ボケモンになっちゃうよお
239 :名無しさん、君に決めた!2011/09/24(土) 13:49:13.43 ID:???O
クリムガンはハケモンにはなれないのか?
なかなか範囲も広いし、耐久もそれなりで竜以外なら勝算はあるぞ
全抜きはトリルでもしないと無理だけど
240 :名無しさん、君に決めた!2011/09/24(土) 14:36:29.91 ID:???0
汎用理論とかただのテンプレじゃん
理論でも何でもない 解散
243 :名無しさん、君に決めた!2011/09/26(月) 15:38:48.08 ID:???0
あーあ実況()されちゃったかもう汎用理論は駄目だな
249 :名無しさん、君に決めた!2011/10/04(火) 19:01:17.69 ID:???0
>>243
その理屈はおかしい
250 :名無しさん、君に決めた!2011/10/04(火) 23:33:05.00 ID:???O
ここで耐久全振りで受けつつ
積みと高火力技で負荷をかける
汎用論理を提唱する
346 :名無しさん、君に決めた!2011/11/17(木) 14:01:48.43 ID:???0
>>323
基本HBDに振るって言うのは、
>>250がいきなり言い出した「汎用論理」の方だな。理論は正反対
後はほぼあってると思う。ただ補助技はパーティの援護以外にも身代わりとかありだとは思うが
252 :名無しさん、君に決めた!2011/10/05(水) 18:30:50.72 ID:???O
いや、基本積み重視で3タテを狙う感じだよ
そのため高耐久で優秀な積み技があるといいよ
積んだあと高火力で押し切るのが目的だよ
汎用性が下がるから基本交代はしないよ
254 :名無しさん、君に決めた!2011/10/05(水) 19:38:58.89 ID:???O
バトンだと枠使っちゃうし
汎用性が下がるから自分で積んだ方がいいよ
でも優秀な積みポケとバトン先がいるならありかもね
255 :名無しさん、君に決めた!2011/10/05(水) 20:02:58.29 ID:???0
火力が積み前提なら、A振りC振りを禁止にするくらい極端にした方がいいんじゃね?
龍&蝶舞ならS振らないのも視野に入れる
役割論理は「S振りはありえないwwwHAかHCかACですぞwwww」だし
257 :名無しさん、君に決めた!2011/10/05(水) 21:58:35.68 ID:???O
>>255
汎用論理は耐久に振ってACSは無振りだよ
積んで居座りが目的だからACSより耐久に振ったほうがいいね
320 :名無しさん、君に決めた!2011/11/05(土) 17:35:07.24 ID:???0
>>308
>>304に対してのレスならwiki読めとしか
ちなみに、努力値はHBDのみの話は確か>>255〜257ぐらいに出てる
基本的に居座りで戦うから耐久にのみ振って長く居座れるようにしようってこと
オノノクスなら龍舞積むこと前提として、ある程度は確定で一発は耐えるように耐久に振る
そうする事で、倒せる相手や相手のポケモンの負担を増やすことが目的

というか、wikiの育成論努力値振りの詳細とか書いてないね・・・


256 :名無しさん、君に決めた!2011/10/05(水) 21:36:41.47 ID:???0
動画見て思ったけど役割論理に比べてネタ性が薄いよね
役割論理自体強いとは思わないけど、面白いとは思うし「ですぞwww」っていう話し方は意外と使いやすい
動画見ても論者じゃないけどうっかり「ですぞwww」ってコメしてることはよくある

逆に「ふえぇ…」ってコメしようとは思わないし
おそらくいい歳したおっさんが「ふえぇ…」ってコメしてるであろう状況を想像すると悪いが寒気がする
汎用理論の斬新さっていうのもわかりにくいからなかなか受けない
261 :名無しさん、君に決めた!2011/10/07(金) 08:38:26.98 ID:???O
>>256
動画()コメ()
別にお前みたいなニコ厨には支持してもらわなくてもいいです^^;
262 :名無しさん、君に決めた!2011/10/07(金) 13:50:15.83 ID:???0
>>261
30点くらい
釣りとしてはまだまだ
259 :名無しさん、君に決めた!2011/10/06(木) 03:00:04.27 ID:???0
この理論って一体で3タテできるポケモンを集めてるのか
攻撃範囲が広くて交代なしで一対一程度に倒していけるのを集めてるのか
どっちを求めてるのかよく分からん
260 :名無しさん、君に決めた!2011/10/06(木) 05:14:19.05 ID:???0
>>259
その中間くらいだろ
範囲広いのを集めて、こちらの先発から相手の手持ちを少しでも多く削っていく感じ
そんで不一致の技のダメージ不足を積み技で補う…
好きな戦法なんだけど256と同意権ではある
263 :名無しさん、君に決めた!2011/10/13(木) 19:12:25.73 ID:???0
役割論理もそうだが、なんでわざわざ自分から縛るのかが分からん。
6匹に受けを一匹採用するだけでどれだけ楽に動かせるか。
実際汎用性に富んだポケは使うから有能だという理論自体否定する気はないけれど。
266 :名無しさん、君に決めた!2011/10/16(日) 10:59:31.63 ID:???0
>>263
個人が勝つ事ではなくて「理論」「論理」の強度を追求してるから
「何も考えずに、単純な基準に従えば誰でも勝てる」というのを理想に置いてるんだろう
そうすると思考停止で極端で単純化されてるのが大事ってことになる
264 :名無しさん、君に決めた!2011/10/16(日) 00:54:21.21 ID:???0
wikiにニコ厨流れてきてうざいから犬神の動画荒らそかwwwせやなwwww
268 :名無しさん、君に決めた!2011/10/22(土) 07:00:04.46 ID:???O
勝てるんじゃないか?
耐久を生かして上手く積んで、補助技使えば。
…長期戦になること必至だとおもうが。
270 :名無しさん、君に決めた!2011/10/23(日) 13:56:35.53 ID:???0
汎幼理論は育てるまでは理論が成り立っているけど、
戦闘が始まると、選択肢は殆ど無いからなぁ。
272 :名無しさん、君に決めた!2011/10/24(月) 21:13:45.29 ID:???O
役割論理は元々育成論掲示板の痛い奴を皮肉ったネタだから面白かったし流行ったけど
汎用理論は単純につまらない
273 :名無しさん、君に決めた!2011/10/24(月) 22:05:11.35 ID:???0
原点に立ち帰ろうぜ
「パーティのエース・ウルガモスが誰を相手にして引きたくないから範囲の広がるめざ岩を持たせる」
ってところから始まったらしいじゃん(wikiの「ハケモンの誕生」参照)
つまり、エースのハケモン1匹と、それを補うorサポートするポケモン入れて組むとかどうだろう?
274 :名無しさん、君に決めた!2011/10/25(火) 07:59:36.10 ID:???O
それだと、交換戦が前提にならないか?
それに、この理論は一匹のポケモンでなるべく相手のポケモン三匹全抜きを狙うものでは?
278 :名無しさん、君に決めた!2011/10/25(火) 23:17:13.22 ID:???0
第一回宗教戦争 11月5日 21時スタート
ルール:6350 複数催眠 あり トーナメント
参加資格は下記のどれかに属するパーティ構成の事
【論者 隠者 幼女 ガチ 中堅 マイナー 統一】
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1318768629/
280 :名無しさん、君に決めた!2011/10/26(水) 18:05:40.37 ID:???0
汎用理論とか無関係な普通のガチパの記事なんだけど発想がすごく汎用理論的なやつ
[ポケモン パーティ]シングル・ノクスパルウルガ・結論
http://d.hatena.ne.jp/meikaizerogin6y/20110731
ていうか思うにフーンやハッサムみたいな「汎用性のある」サポートキャラを入れることを認めてもいいと思うんだが
それによってパーティ全体の汎用性が格段に上がってるんだし
460 :名無しさん、君に決めた!2012/02/14(火) 16:25:56.51 ID:???0
そういえば>>280の人がシングル厨で準優勝してるな
サポートは一体で後は全抜き想定のポケモン五体とこの理論に近いな
461 :名無しさん、君に決めた!2012/02/15(水) 21:16:13.88 ID:???0
>>460
というか、ほぼ汎用理論の理想形じゃないか?
違うところといえば交換をしないという縛りが無い、全員が全抜きが出来るポケモンではない
という点だけだし。
281 :名無しさん、君に決めた!2011/10/26(水) 18:14:41.80 ID:???0
連投失礼
このパーティの場合274の言うような交代戦にはならないし後だし出来るポケもほぼ入ってない(せいぜいハッサムくらい)
あともう一つ言いたいのが汎用理論だと全抜きポケを複数体入れるメリットってあんまり議論されてないみたいだけど
このオノノを倒そうと出してきたスカーフポケをウルガやパルが起点にして3タテするみたいな一匹目を止めに来たやつが2匹目の起点になるって形を作るとこにあるんだと思うんだよね
284 :名無しさん、君に決めた!2011/10/27(木) 08:47:59.55 ID:???0
>>283
眼鏡だと技がひとつに縛られるから違う。
汎用理論は基本的に行動が制限されるような技・道具は使わない。
ただし、行動を縛ることで全抜きができるならばOK。
(例:オノノクスのりゅうまいからのげきりん)


>>280、>>281
パーティの汎用性をあげるサポートポケモンならありか?
後続が積みやすい環境にしたり、不利なポケモンでも突破できるようにしたりとか。

ただ、それだと下手すりゃ普通の役割理論になりそうな気がするな。
282 :名無しさん、君に決めた!2011/10/26(水) 22:17:22.37 ID:???0
ソーナンスさえも逆手に取るのか。
やはりハノノクスはハケモンにふさわしいな。
283 :名無しさん、君に決めた!2011/10/27(木) 08:20:53.62 ID:???O
眼鏡眼鏡でタイプ一致技撃ってればハケモン?
288 :名無しさん、君に決めた!2011/10/28(金) 00:49:15.06 ID:???0
Wikiのやたら襷とスカーフを持たせる型みたいなかんじか?
そりゃ襷かスカーフあればほとんどのポケがそれなりのことは出来ると思うが
289 :名無しさん、君に決めた!2011/10/28(金) 01:07:03.65 ID:???0
wikiには汎用性下がるから拘り系はゴミと書いてある
襷はいるっぽい
290 :名無しさん、君に決めた!2011/10/28(金) 07:43:19.78 ID:???O
だけどWikiのハゲキッスは拘りスカーフが持ち物に入ってるんだよな
しかも選択技にフラッシュが入るというカオス
291 :名無しさん、君に決めた!2011/10/28(金) 12:09:11.00 ID:???0
てかwikiもうちょっと真面目に書いたほういいよね・・・w
ちなみにキッスのスカーフは例外的なあれでしょ 
スカーフエアスラで自分より速かったやつらをかもれることで実質的な範囲広がってるし
エアスラピン読みされても期待値225くらいだっけ?のエアスラを受けれるやつそんないないわな
292 :名無しさん、君に決めた!2011/10/28(金) 20:22:38.33 ID:???0
つまり、斧の逆鱗と同じということか・・・
しかし、それでもフラッシュが選択肢に入ってるには不思議なんだよなぁ
スカーフフラッシュに何の意味が・・・?
293 :名無しさん、君に決めた!2011/10/28(金) 23:05:24.73 ID:???i
ストーリー本編においての汎用性を意識してフラッシュ持たせてるに違いない
空を飛ぶ/フラッシュ/神速/ドレパン@スカーフみたいな
294 :名無しさん、君に決めた!2011/10/29(土) 05:39:50.21 ID:???O
ハイチュウとハムスターとハッキングとハロアークはどれが一番ハケモン向きだろうか
297 :名無しさん、君に決めた!2011/10/29(土) 12:03:55.63 ID:???0
一体での全抜きが前提なら、積めない紙耐久・低火力はハケモンにはなれないのか?
301 :名無しさん、君に決めた!2011/10/30(日) 20:20:55.51 ID:???0
>>297
ソーナンスなんかは例外としてハケモンにいれていいと思う。
でも、スピードサポート系のちょうはつに弱すぎるのが難だけど。
298 :名無しさん、君に決めた!2011/10/29(土) 14:08:33.96 ID:???O
笛ぇとかだよおとかの喋り方は別にいいんだがひらがなばっかでwikiが見にくすぎる
302 :名無しさん、君に決めた!2011/10/31(月) 16:22:03.61 ID:???O
>>298
ふぇぇ、ひらがなのほうがかんじよりもよめるひとがおおいからはんようせいがたかいんだよぉ。
304 :名無しさん、君に決めた!2011/11/02(水) 09:37:46.48 ID:???O
せめて たんごごとに はんすぺーす あければ
ちょうぶんも よみやすく なるんじゃないかな?

というか、HBDのみ努力値振るのに縛ると火力不足&素早さ不足で
積んでも先手とられて勝てないんじゃね?
ただでさえ積むのに1ターン消費するんだし
308 :名無しさん、君に決めた!2011/11/04(金) 13:04:52.81 ID:tn3PlWPeO
HBD振りのみに縛るって誰が言ったんだよ
お前は竜舞オノノにAS振らないのか?あ?
310 :名無しさん、君に決めた!2011/11/04(金) 13:13:47.21 ID:???O
むしろ「ハケモン」というのは単体なら普通のポケモン
「ハーティ」として使って初めて汎用理論になるんじゃね?
311 :名無しさん、君に決めた!2011/11/04(金) 14:38:04.31 ID:???O
パーティー単位で汎用性を持たせるなんて基本中の基本じゃん
理論以前の問題
313 :名無しさん、君に決めた!2011/11/04(金) 16:15:07.30 ID:???O
>>311
そういうわけじゃなくて
6匹すべてハケモン仕様のパーティってこと
312 :名無しさん、君に決めた!2011/11/04(金) 15:21:51.33 ID:???O
これよりコメント欄の忍術理論が気になるでござる
ニンwwwニンwww
314 :名無しさん、君に決めた!2011/11/04(金) 17:28:14.80 ID:M1RqLNTQ0
まだ1スレの汎用論理
比べて105スレもの歴史を刻む役割論理
315 :名無しさん、君に決めた!2011/11/04(金) 17:58:39.22 ID:???0
ふぇぇ、やくわりろんりはかとりっくけいで、はんようりろんはぷろてすたんとけいとかんがえるといいよお。
321 :名無しさん、君に決めた!2011/11/06(日) 00:14:10.25 ID:???0
論者()はいちいち他スレまで荒らさないと気が済まないの?
322 :名無しさん、君に決めた!2011/11/07(月) 20:19:17.50 ID:???0
ククク……汎用理論が朽ちた今、意表理論復活の時も近い……イーヒッヒッヒッwwwwww
323 :名無しさん、君に決めた!2011/11/08(火) 00:24:33.20 ID:???O
汎用理論がいまいちわからんからまとめるけれど
・基本は居座りで3タテもしくは2タテ狙い
・積んで火力あげてごり押しか弱点をついて相手に有利に立ち回る
・基本HBDに振る、汎用性が下がるようならADSもあり
・タスキ、たべのこし等の居座りがし易くなるアイテムを優先してもたせる
・基本的に行動が制限される技及び道具は使わない
・技構成は攻撃範囲の広さと全抜きを意識したものにする
・補助技はパーティの汎用性を高めるものならあり

こんなもんか?
325 :名無しさん、君に決めた!2011/11/08(火) 11:04:05.04 ID:???Q
珠ハッサムはやばい
電光石火(笑)とか思ってた頃が懐かしい
326 :名無しさん、君に決めた!2011/11/08(火) 22:40:52.85 ID:???O
味方のサポートしてるようじゃハケモンじゃないって
単体でエース仕様のポケモン6匹でハーティ
327 :名無しさん、君に決めた!2011/11/09(水) 00:17:32.27 ID:???0
じゃあ、バーティのエースにも成れる、サポート役も出来る
そんなポケモンを6匹揃えてパーティ作れば最強だな
329 :名無しさん、君に決めた!2011/11/09(水) 18:15:49.78 ID:???0
ハリテヤマのハは汎用性のハ
335 :名無しさん、君に決めた!2011/11/09(水) 21:56:35.78 ID:???O
>>329
ハガネールのハも(ry
330 :名無しさん、君に決めた!2011/11/09(水) 18:16:04.75 ID:???0
ついにだ・・・ついに!
我が論理、布教の時がきた!
その論理は、「一撃抹殺論理」だ!(キリッ
一撃必殺技で相手を強制滅亡させる恐ろしい戦術だ・・・!
もちろん頑丈や襷に対しては無力にも等しいのでオノノクスや先制技が必須となるぞ!
332 :名無しさん、君に決めた!2011/11/09(水) 19:06:58.57 ID:???0
>>330
ふぇぇ・・・運ゲーすぎておはなしにならないよぅ
いちげきひっさつは、はんようりろんんてきにありかなぁ・・・?
333 :名無しさん、君に決めた!2011/11/09(水) 19:27:47.66 ID:???0
ほぼどんなあいてもらんすう1にできるっていみでははんようてきだよねえ・・・
でも3タテをねらうようなわざでもないし ちょっとうんゲすぎるよう・・・
334 :名無しさん、君に決めた!2011/11/09(水) 21:23:34.67 ID:???O
ふぇぇ、ダブルだといがいとはんようりろんでもなんとかなるよぅ…
339 :名無しさん、君に決めた!2011/11/10(木) 17:58:55.01 ID:???O
ハンテールか、殻を破る使うなら
ASぶっぱ、ようき/いじっぱり
持ち物:きあいのたすき
技:たきのぼり/こおりのキバ/かみくだく/からをやぶる

…攻撃範囲が微妙な気がする
たきのぼりで怯ませて無双とか無理かなぁ…
340 :名無しさん、君に決めた!2011/11/12(土) 09:02:00.40 ID:???0
たきのぼりからのかみくだく…まさに汎用性の塊と言えよう。
345 :名無しさん、君に決めた!2011/11/16(水) 18:23:38.09 ID:???0
ふぇぇ、はんようりろんのたっするところは、
たとえてがよまれていようとも、りろんでかつことができるようになることだよお。
347 :名無しさん、君に決めた!2011/11/19(土) 08:29:56.24 ID:???0
汎用理論的には、積み技をアンコールされた場合はどう対処すれば良いんだ?
348 :名無しさん、君に決めた!2011/11/20(日) 07:31:36.71 ID:???O
>>347
アンコが切れるまで居座って切れたら反撃が理想的だけど交換安定かな
アンコ切れた頃にまたアンコされて、何も出来ずに一匹無駄にすると汎用性下がるし
349 :名無しさん、君に決めた!2011/11/22(火) 11:11:20.12 ID:???O
アンコール持ちがいるときに積まないのが正解だとは思うけどな。
350 :名無しさん、君に決めた!2011/11/22(火) 14:23:51.89 ID:???O
ハルガモス使ってて岩雪崩警戒でグロスに舞わずに文字打ったら
ハルガモスのくせに舞わないとか騙されたとか言われたんだけど
351 :名無しさん、君に決めた!2011/11/22(火) 17:56:52.65 ID:???0
>>350
何も考えずに積んで一体無駄にしてパーティ全体の汎用性を下げるのは汎用理論じゃない
積める時に積み、積めない時は弱点を突いて全抜きを狙う
それが汎用論理だと言っとけ
352 :名無しさん、君に決めた!2011/11/25(金) 15:50:47.13 ID:???O
ハーティに格闘要員入れたいんだけど誰がいいですか
教えて幼女
353 :名無しさん、君に決めた!2011/11/26(土) 20:12:56.81 ID:???0
ふぇぇ、それはかんがえちゅうだから、ハウカザルでもいれておくといいよお。
358 :名無しさん、君に決めた!2011/11/28(月) 20:00:00.49 ID:???0
>>353
素早くて全抜き性能の高いゴウカザルもいいけど
そこそこの耐久と高い攻撃力を持ち、先制技と回復技をもつローブシンや技の豊富なエルレイド、
特性のお陰で耐性が(格闘では)多いハリテヤマも候補に入れられないかな?
360 :名無しさん、君に決めた!2011/11/30(水) 13:59:16.68 ID:???0
もういっそ「攻撃範囲の広い技をいくつも持つ」という理念は捨てて、
襷カウンター&ミラコとかがむしゃら、道連れとかで戦うパの方が汎用性が高いと思う

3体全員襷or頑丈持ち
素早さを捨てられるのでHPに全振り
365 :名無しさん、君に決めた!2011/12/03(土) 16:18:50.05 ID:???Q
立ってから半年以上経ったのにこの過疎っぷり
366 :名無しさん、君に決めた!2011/12/07(水) 09:19:07.57 ID:???O
Wikiのトップページに論者大勝利って書いてあるんだが、何かやったかな…

>>365
きほんみんなのんびりやさんなんだよ
とくちょうがあまりなくて、おもしろみにかけるからとかじゃないんだよ?
368 :名無しさん、君に決めた!2011/12/09(金) 10:36:58.63 ID:???0
カウンター&ミラコ型は、汎用性高いけど、積み技&タスキ破りの技or特性を持ってるポケモンに弱い。
だから、通常攻撃できるハケモンも一匹は必要だと思う。
369 :名無しさん、君に決めた!2011/12/15(木) 00:36:24.17 ID:???0
ハキノオー/ハブリアス/ハティオス/ハルガモス/ハーブシン/ハッサムでたいかいにでたよぉ
15しょう1ぱいでねむくなったからやめたよぉ
371 :名無しさん、君に決めた!2011/12/19(月) 00:03:26.41 ID:XrKgikaL0
んんwwwwww我のヤーティーに比べればゴミクズにもほどがあるんですなwwww
交替戦を想定しないとかありえないwwwwwwwwwwwwwww
372 :名無しさん、君に決めた!2011/12/19(月) 08:09:38.80 ID:???O
汎用理論的に交換戦を想定すると交換先を読むことが重要だね

相手の弱点を突くか、もしくは等倍をとって相手を突破する

しかし、突破出来そうにないか今出ているハケモンが倒れると不利なるときだけ交換する
373 :名無しさん、君に決めた!2011/12/19(月) 18:28:26.48 ID:???0
それ普通のポケモンと何が違うんや
374 :名無しさん、君に決めた!2011/12/20(火) 11:44:28.63 ID:???0
>>373
ハケモンは汎用性の高さを優先して能力の下がる技、行動範囲が限定される技、
反動のある技や自滅する技を基本的に入れない
 
そして出来るだけ居座ることを目的としているため広範囲に等倍、抜群がとれる技、
火力を補い、突破力をあげる積み技を優先的に入れる
 
努力値も居座りを目的としているため、そのポケモンが出来るだけ居座れるように振る
 
あとは自分の切り札となるポケモン選び、それを中心としてパーティを組んでそのポケモンが活躍できるようにする
 
というところかな。間違っているところもあるかもしれんが




375 :名無しさん、君に決めた!2011/12/23(金) 11:54:13.82 ID:???O
居座り重視の努力値じゃなくてもいいです
あと切り札を決めて〜も違う、ハーティなら全員切り札じゃないと
376 :名無しさん、君に決めた!2011/12/23(金) 17:12:07.57 ID:???0
>>375
しかし、全員が切り札でも相性の問題があるしパーティの中心を決め、最後にして他の二匹が倒れても
そのポケモンで逆転することが出来るように組むほうが汎用的ではないか?
汎用理論は基本的に交代をしないわけだし

ふと思ったんだが、ハケモンとしてのテンプレとなる努力値振りとは何だろうか
役割論理はシンプルにAorCに極振り他耐久となっているけど汎用理論には無いよな
377 :名無しさん、君に決めた!2011/12/24(土) 13:18:38.22 ID:???0
ハケモンの場合、3タテが目当てだから、Sに極振り、残りはAorCに振っていく。
でも、ハイリューのような例外もいるから、どう振れば良いのかわからんな。
381 :名無しさん、君に決めた!2011/12/25(日) 17:17:27.63 ID:???0
>>377
3タテが目当て、というか理想だな
Sに極振り、残りはAorCといった振り方だと耐久に不安がでるな
積むか耐久戦に持ち込むハケモンならH極振り、残りSorBorDでも良いかもしれんね

382 :名無しさん、君に決めた!2011/12/30(金) 13:58:26.77 ID:???0
いつまでたっても汎用理論は人気がないな
割と使えそうな理論なのに…汎幼語が原因か?
383 :名無しさん、君に決めた!2011/12/30(金) 14:30:37.73 ID:???0
いまいち解り易さが無いし面白さにも欠ける
もう一つなんか汎用性のある特徴が欲しい所
384 :名無しさん、君に決めた!2011/12/30(金) 19:35:39.02 ID:???0
ふぇぇ、ようちえんもやすみだし、このすれのじゅうみんもすくないから、さびしいよお
386 :名無しさん、君に決めた!2011/12/31(土) 03:44:26.62 ID:???0
このスレでの竜舞をはじめとした積み技の評価ってどうなの?
387 :名無しさん、君に決めた!2011/12/31(土) 05:22:42.72 ID:???0
ふぇぇ、りゅうのまいハノノクスはつよいよお。
ちょうはつで、カウンター&ミラコもなぶりごろしにしちゃうよお。

たすき&からをやぶるハムスターもつよいよお。
なんだかんだでかたよったぱらめえたをもつハケモンがつよいかもお・・・

まるすけハイリューは、りゅうのまいよりも、でんぱねがたのほうが、はんようせいたかいよお。
388 :名無しさん、君に決めた!2011/12/31(土) 08:15:21.85 ID:???O
この理論最初はすごい好きだったけど飽きちゃったなあ。
開き直れば普通の構成なんだもん。
391 :名無しさん、君に決めた!2012/01/05(木) 07:57:11.29 ID:???O
汎用理論的には威力と命中率、どっちを優先すればいいんだろうか
393 :名無しさん、君に決めた!2012/01/07(土) 02:48:28.57 ID:???O
エース仕様ってだけで基本は通常の型なんだし好きな方を選べばいいだろうよ
当てる自信が雷使えばいいし、安定を重視するならドロポンじゃなくて波乗りすればいい
394 :名無しさん、君に決めた!2012/01/07(土) 19:09:37.61 ID:???0
考えはわかるが、結局普通すぎて、ネタとしては何だかなあ…
395 :名無しさん、君に決めた!2012/01/07(土) 22:14:52.73 ID:???0
汎用理論って言葉が生まれる前から
割とありふれていたからな
396 :名無しさん、君に決めた!2012/01/08(日) 01:12:09.47 ID:???0
要は普通過ぎて特徴が弱いんだよな
唯一の特徴が基本的に全抜き狙いってだけで他は無いに等しいし
汎幼語は寒いだけだし・・・
いっその事、全抜き狙いか居座りに特化した理論として考えたほうがいいかもな
397 :名無しさん、君に決めた!2012/01/10(火) 06:38:20.66 ID:???0
汎用性の高いって言われてもいまいちピンとこないんだよな
汎用性の高さって何だ?何で決めているんだ?
398 :名無しさん、君に決めた!2012/01/10(火) 13:45:14.54 ID:???0
汎用理論は最強のウルガモスはどんな型だってのが始まりで、
蝶舞してごリ押すウルガモスがどんな相手に当たってもぶち殺せる技構成にするってことなんだから
積み技1つと、全てのポケモンに打ち勝つ技範囲があれば良いんじゃないか?
ハピでも鋼でもマルスケカイリューでも止まらず、交換せずに倒しきるっていう理論だと思うぞ
400 :名無しさん、君に決めた!2012/01/11(水) 14:52:21.11 ID:???0
糞ガキはマルスケカイリュー3体で来るが、それも突破できるのか?
402 :名無しさん、君に決めた!2012/01/13(金) 13:08:15.25 ID:???O
マルスケ使うようなガチパガキとか通常の6350で対戦してくるだろ
お前の周りにそういう奴がいるんならハノノとかハンムー使ってろ
404 :名無しさん、君に決めた!2012/01/13(金) 13:44:01.80 ID:???0
まぁ割と初心者が考える戦法だからな
初心者戦法だからこそ意表をついて
そんな戦法は卒業した上級者相手にするときに使うって感じだし

特徴がないっていうかみんな一度は考えるから
目新しさがない
405 :名無しさん、君に決めた!2012/01/13(金) 14:22:52.42 ID:???O
>>404「上級者の俺かっけぇぇぇwwwwwwwwww」
406 :名無しさん、君に決めた!2012/01/13(金) 18:03:42.04 ID:???0
汎用理論って交換を基本しないから、そこで特徴を出せるような気がするな
407 :名無しさん、君に決めた!2012/01/13(金) 21:47:37.79 ID:???0
役割論理のほうの説明

ダメージレースを圧倒的に有利にするための論理ですなw
相手のポケモンに対し役割を持てるポケモンを繰り出し、
交代を強制するときに、鉢巻や眼鏡を持たせることによって、
交代先に大きな負担を与え素早く相手を崩す論理ですなww
高火力で押し切る現環境にあった素晴らしい論理ですなww

ということは、交代するとヤケモンには負けてしまう。
つまり、交代しない汎用理論だけが勝てる可能性があるってこと?
416 :名無しさん、君に決めた!2012/01/16(月) 20:20:04.26 ID:???0
>>407
いや、汎用理論だけということもないだろう
413 :名無しさん、君に決めた!2012/01/14(土) 09:07:40.87 ID:???0
まぁ「初心者」が考える戦法なことは間違いない
ただその「初心者」ってのは「上級者」っていうまやかしがあるからこそ成立するもんで
本当にそれが「初心者」なのかは誰もわからないしな
みんな一度は考える戦法だからこそ生きる場合もあるってことだ
417 :名無しさん、君に決めた!2012/01/16(月) 21:45:19.13 ID:???0
誰か、役割論理みたいな汎用理論のテンプレ作って


ふぇぇ、どんなあいてがでてきてもかてるようにするりろんだよお
はんいのひろいわざをもち、つねにあんていしただめえじをあたえるよお
でも、むだなだめえじをさけるために、こちらはなるべくこうたいしないよお
いったいいちではぜったいにまけない、すっごいりろんなんだよお

まぁ、このスレが2スレ目まで寿命が持つかは分からないが。
418 :名無しさん、君に決めた!2012/01/17(火) 12:59:24.87 ID:???O
汎幼語は漢字は使わないけど
読みやすいようにカタカナは使って空白はちゃんと開けるもんだぞ
419 :名無しさん、君に決めた!2012/01/18(水) 02:05:18.35 ID:???0
そもそもこの気持ち悪い言葉がいらない
直ちに変更すべき
421 :名無しさん、君に決めた!2012/01/19(木) 07:51:48.83 ID:???O
>>419
汎幼語誰もこのスレの中で使ってないしな
使ってるの動画でしか見たことない
422 :名無しさん、君に決めた!2012/01/19(木) 11:32:28.72 ID:???0
ふぇぇ、そんなこといわないで、みんなもはんようごつかおうよお。
423 :名無しさん、君に決めた!2012/01/19(木) 14:28:12.28 ID:???0
役割論理の「ですなwww」とかとはまた違うキモさだから使いにくい
424 :名無しさん、君に決めた!2012/01/20(金) 10:11:58.75 ID:???O
一般的に考えて
ロジカル語法→笑えるキモさ
汎幼語→単にキモイだけで笑えない。
426 :名無しさん、君に決めた!2012/01/21(土) 00:41:48.10 ID:???0
そういや、もうちょいで半年経つのにまだ一スレも使わないのな

半年経ってまだどういう理論かはっきりしてないってのもすごいな…
427 :名無しさん、君に決めた!2012/01/21(土) 05:34:46.29 ID:???0
ふぇぇ、フルアタさいきょうだよおって理論
428 :名無しさん、君に決めた!2012/01/21(土) 07:13:35.59 ID:???O
>>427
役割論理と被ってる
というか、Wikiにでんぱね型カイリュー等が居るからそれだと矛盾してる
430 :名無しさん、君に決めた!2012/01/21(土) 15:55:45.32 ID:???0
広範囲の技と積み技を駆使して全抜きを狙っていくパーティ
努力値はSとAorCにぶっぱで先制技もガンガン使っていく
と思ってたんだけどでんぱねカイリューもいるのか
431 :名無しさん、君に決めた!2012/01/21(土) 16:03:27.07 ID:???0
交換せずに広範囲に戦うことができるのがハケモン
だと思ってたんだけど違うのか?
432 :名無しさん、君に決めた!2012/01/21(土) 16:15:36.12 ID:???0
                            ,z'='ゝ、__,ィ!
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   ミッ、__\ミミミミミ`ミミ〉:::::::`:ッ.._,.ノ `ー^゙ `'ーー'ヾミミミミミミ三=?彳ッ、
    兮兌來W=ミミミミミミミ>‐-'゙´          ヾミミミミx自慰或゙´
    ,>安為益ミミミミミミ'!            ,.,,.、,ィ i弌冦圦早ゞ''´
   ;=弌生理域圧ェェェッミ! _ゝォ;ェ、      ,姉?Yヽ、 ̄`゙`
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488 :名無しさん、君に決めた!2012/02/22(水) 17:25:50.98 ID:???0
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433 :名無しさん、君に決めた!2012/01/21(土) 16:38:03.10 ID:???0
「交代せずに全抜き狙い」を定義にするなら電磁波羽休めもありだな
電磁波バンギ→身代わりガブの流れはどうなんだろう
434 :名無しさん、君に決めた!2012/01/22(日) 20:26:34.69 ID:???0
電磁波バンギに汎用性が無いのでNG
というかガブリアスもバンギの力を借りなきゃいけない時点でゴミリアス
435 :名無しさん、君に決めた!2012/01/23(月) 00:25:38.21 ID:???0
電磁波バンギでも両刀型なら汎用性はあるんじゃないか?
砂嵐がなければ意味のない身代わりガブは理論に合わないから微妙だけど
439 :名無しさん、君に決めた!2012/01/26(木) 18:41:38.88 ID:???0
ハメックス・・・ふぇぇ、ハメられちゃうよぉ…
ハラーミィ・・・なかにだしちゃらめえええええぇぇぇぇ!!!
ハムスター・・・ふぇぇ、だいすきなのはひまわりのたねなんだよぉ・・・
ハロアーク・・・はわわ・・・みただけではいじんはどうようするんだよぅ・・・
ハイチュウ・・・ふぇぇ、おいしいよぉ・・・・・・
ハッキング・・・ふぇぇ、ともだちはすうぱあはかあなんだよぉ・・・
ハルレイド・・ふぇぇ・・はるなのにきおんがれいどなんてさむいよぉ・・・
ハイバニラ・・・ふぇぇ・・・からだがなつになっちゃうよぉ・・・
ハイオーガ・・・えぶおぇぇ・・・RPGのさいごのほうにたくさんでそうだよぉ・・・
ハードラン・・・ふぇぇ、このこのまいにちはとてもハードなんだよぉ・・・
ハローニャ・・・ふぇぇ、こんにちわぁ・・・
ハザード・・・ふぇぇ、じしんとかつなみのことだよぉ・・・・・・
ハラキオン・・・ふぇぇ…かくとうといわのこうげきはんいはひろいんだよぉ…
ハブンネ・・・ふぇぇ、このはむりだよぉ・・・
ハオー・・・なまえだけは さいきょうだよぉ・・・
ハイボルト・・・ふぇぇ、からだがびりびりしてへんなきもちになっちゃうよぉ・・・
ハエトル・・・ふぇぇ、ふさふさなんだよぉ・・・
ハゲボウズ・・・ふぇぇ、とおもったらおぼうさんになっちゃったんだよぉ・・・
ハンドロス・・・ふぇぇ、かわいそうだよぉ・・・
ハワパレス・・・はわわ、てきがきちゃったんだよぉ・・・
ハラクロス・・・ふぇぇ、わるいことかんがえてそうだよぉ・・・
ハガヤンマ・・・ふぇぇ、いんせくたーだよぉ・・・
ハイドン・・・ふにゃっ、しんちょうはひくいけどいけめんなんだよ!
ハモネギ・・・ふぇぇ、きょうとのおりょうりみたい、おとなのあじはわかんないよぉ・・・
ハードル・・・はわわ、たかくてとべないよぉ・・・
ハタチ・・・おにいちゃん、おねえちゃん、あそんで!
ハメハダー・・・ふぇぇ とくせいとあわせてハメハメされちゃうよぉ・・
ハンリュウ・・・おぇぇ、マダムににんきのハケモンなんだよぉ・・・
ハゲキ・・・ふぇぇ、どっちがどっちかわかんなくなっちゃたよぉ・・・
ハゲキ・・・でもどっちもはげてるんだよぉ・・・
440 :名無しさん、君に決めた!2012/01/26(木) 22:47:55.99 ID:???0
>>439
よく見ると色々ひどいな
441 :名無しさん、君に決めた!2012/01/27(金) 13:12:45.24 ID:???0
出落ち感が半端無いよ、この理論
ネタに汎用性がまったくない
443 :名無しさん、君に決めた!2012/01/27(金) 17:08:52.29 ID:???0
もう少し具体的で、わかりやすくなれば少しは変わるかもしれないんだよな
役割理論みたいな絶対的な火力で相手のサイクルを崩壊させるみたいな
汎用理論にはそういうしっかりした方針みたいなものがないんだよね
444 :名無しさん、君に決めた!2012/01/27(金) 18:08:46.61 ID:???0
>しっかりした方針
一匹で全抜きを狙う、っていうもっとわかり易い分漠然とした方針ならある。
考察wikiであんぽんたんな議論を繰り広げてる一部の連中の考えに似てるりろんじゃないかな?


役割と汎用は対極の理論だけど、どちらもうまく織り込んで組めばパーティのバランスはかなり良くなるよね。
446 :名無しさん、君に決めた!2012/01/31(火) 07:56:12.49 ID:???0
汎用理論っぽく交換ほぼ無しででランダムやってみたけど難しいね
交代読みがなかなか出来なくてあまり勝てなかった
447 :名無しさん、君に決めた!2012/02/01(水) 13:05:38.51 ID:???O
お前それ積んでないだろ
448 :名無しさん、君に決めた!2012/02/05(日) 09:44:22.44 ID:???0
>>447
お前、汎用理論が何が何でも積んで全抜きする理論と勘違いしてないか?
449 :名無しさん、君に決めた!2012/02/05(日) 10:36:58.41 ID:???0
技スペ的に積み技は汎用性が下がるとも考えられるしな
結局汎用性って考え方では中途半端にしか汎用性が得られない。ポケモンとは相性悪い理論
451 :名無しさん、君に決めた!2012/02/05(日) 18:17:34.68 ID:G34aNCgR0 BE:877443326-2BP(0)
体カ無限こと北星学園大学経済学部経営情報学科の千葉敦將(チバタイスケ)君おる?
453 :名無しさん、君に決めた!2012/02/05(日) 18:46:09.91 ID:???0
何が汎用性なのかによって変わってくるとは思うけどな
汎用理論の汎用性の定義ってモデルハーティから考えると
 
・種族値が全体的に高く、相手ができる範囲が広く突破力がある
・耐久力が高く、相手ができる範囲が広いor狭いががある程度補助技でカバーが出来る
・耐久or火力は無いが積み技、補助技で突破力を上げることが出来る
 
の3つぐらいにわかれると思うんだよね。間違ってるかもしれんけど
この中の1つだけで考えてしまうと確かに汎用性が中途半端になるよな
特に三番目の条件だけですべて考えてしまうとなおさらそうなる

454 :名無しさん、君に決めた!2012/02/12(日) 15:25:09.83 ID:???O
ふぇぇ、はんようりろんのはんようせいはイコールとっぱりょくだよぉ
456 :名無しさん、君に決めた!2012/02/13(月) 11:11:54.57 ID:???O
ゴウカザルの技スペが8枠あるあそことは比べないでください
457 :名無しさん、君に決めた!2012/02/14(火) 09:41:28.97 ID:???O
退かぬ(交代しません)
媚びぬ(苦手な相手でも交代しません)
省みぬ(交代するなら今のポケモンを犠牲にします)
 
こう考えるとなんか漢らしい理論だな
464 :名無しさん、君に決めた!2012/02/16(木) 17:42:04.42 ID:???O
つまりパーティーの一体一体に全抜きの戦法を持たせて戦うってこと?
それだとゴウカザルなんかはフルアタだったりオノノクスだと竜舞逆鱗だったりして、ポケモン一体一体の汎用性を追求したときヤケモンと違ってこう振っときゃいいみたいのが無くて結局それってテンプレじゃねってなるよね
なんつーかポケモン一体の話だとでもそれって割と普通じゃねみたいな
それらのハケモンのみでパーティーを組み、やられる前に潰す作戦ってことでいいのかな
それでもこだわり非推奨ってのはよくわからない
グレイシアなんか吹雪連発が結構安定っつーかまぁそれくらいしかないんだけど、こいつなんかもスカーフはナシなの?
まぁこいつに範囲は期待出来ないけど、等倍吹雪火力結構あると思うんだけど
タイプ一致高火力の連発は汎用性低いのだろうか
もろはとか
理論とか言う割には漠然としすぎてるような
465 :名無しさん、君に決めた!2012/02/16(木) 20:00:20.79 ID:???O
>>464個人的には
> つまりパーティーの一体一体に全抜きの戦法を持たせて戦うってこと?
→YES
 
> それだと(中略)テンプレじゃねってなるよね
→テンプレが一番汎用性が高いハケモンもいるね。
 
> それらのハケモンのみでパーティーを組み、やられる前に潰す作戦ってことでいいのかな
→YES
 
> それでもこだわり非推奨ってのはよくわからない
> グレイシア(中略)こいつなんかもスカーフはナシなの?
→ナシじゃない。
こだわり系アイテムは使用は推奨しないだけで禁止はしていない。
汎用性が上がると思ったら持たせろ。
 
> タイプ一致高火力の連発は汎用性低いのだろうか
> もろはとか
→反動技に関しては汎用性は低い。
高火力技は好み。命中不安定な技も多いしね。
 
> 理論とか言う割には漠然としすぎてるような
→簡単に言えば、相性とか殆ど関係無しにタイマンで勝てるハケモンは強い。
それなら交換なんかなくても良い。
それが汎用理論。
466 :名無しさん、君に決めた!2012/02/16(木) 20:26:27.54 ID:???O
>>464
なるほど分かった
範囲と火力、あるいは一致超火力でやられる前に潰せってことね
すると高速アタッカーのスカーフとかトリルに弱いのかな
最遅高耐久先制技持ちポケモンでなんとかなるかな
実際バトルを思考停止で進められれば強いからね
469 :名無しさん、君に決めた!2012/02/17(金) 16:14:11.90 ID:???0
出来てまだ歴史が浅いしな・・・
ところで、汎用理論的には置き土産、道連れなどの自己犠牲技は有りか?
汎用理論は交換をしないのだし、死に際やどうしようもないときにこれらの技は有効だと思うのだが
特に道連れは相手のサイクルを崩壊させることもできるし良いとお思うのだけれど
470 :名無しさん、君に決めた!2012/02/17(金) 23:49:14.54 ID:???O
道連れは一対一交換を狙えるので汎用性は高いのではないか
置き土産も後続で積めたり出来てかつ、積んだやつが全抜き出来る可能性があればいいんでないか
でもやっぱこれ理論ってほどのもんではない気が
471 :名無しさん、君に決めた!2012/02/18(土) 01:31:11.69 ID:???0
理論ってほどじゃない、どこが理論なんだ?って言う奴に疑問なんだが
何でそう思うんだ? 具体的に言ってほしいんだが
472 :名無しさん、君に決めた!2012/02/18(土) 03:47:50.06 ID:???0
論理みたいな独自の方向性が無いように思えるし
特に何も考えず普段から取ってる行動そのままっていう印象が強い
474 :名無しさん、君に決めた!2012/02/18(土) 09:18:01.13 ID:???0
>>472
方向性がないように見えるのは仕方無い。汎用理論は誰でも一度は考えるからな
しかし、一般的な理論は交換戦を前提とした役割理論
役割論理だって必ずHACに振る以外は基本的に役割理論と一緒
つまりは相手との交換戦を前提としているわけだな
 
だけれど汎用理論は殆ど交代をしないことを前提としている
あらゆる状況で戦えるならば交代は殆ど必要ないという考えだからな
ここが他の理論との違いで、汎用理論の個性だ
あとはぶっちゃけそんなに他の理論と変わらないから唯一の個性と言ってもいい
と、個人的にはこう考えてる
473 :名無しさん、君に決めた!2012/02/18(土) 08:54:39.99 ID:???O
つまり詳しいことを理解せずにただイメージだけで批判してたってことですね
475 :名無しさん、君に決めた!2012/02/18(土) 11:49:32.17 ID:???0
理論というからにはそこから何らかの発展が欲しいところだな>殆ど交代をしないことを前提
論理のフルアタHAorCぶっぱみたいな

初心者の厨ポケ3体ゴリ押しと何が違うのかっていう所がわかりづらい
476 :名無しさん、君に決めた!2012/02/18(土) 14:10:05.55 ID:???0
論理の場合は

・交代戦を想定している為、火力を重要視し素早さを重要視しない
・故に努力値をSに振ったりスカーフを持たせたりはしない
・性格はいじっぱり、ひかえめ、ゆうかん、れいせいのみ採用
・相手のサイクルを崩す為と役割を持たせる為にAorCと耐久にぶっぱ
・相手に負荷を与える為になるべく高火力技を採用する
・持ち物は火力アップ系一択
・無償降臨を許すなどの理由から補助技は使わない
・ダメージレースに勝てないので先制技は使わない


とヤケモンの特色や論理の方向性がしっかりとまとまってる
汎用の場合は方向性は分からなくもないんだけど
ポケモンによって汎用性が高いの意味が変わってくるからまとまりが無いように見える
何を以ってハケモンなのかって部分がフワフワしてるように思うんだよな
479 :名無しさん、君に決めた!2012/02/19(日) 20:51:07.04 ID:???O
汎用理論は居座りを想定してるんだよな
なら、今のポケモンの苦手な相手をどう流すかが重要になるな
それに、先手は出来るだけ取っておきたい
交換してダメージを分散しないことを考えると素早く相手を倒して自分のダメージを軽くしたいからな
あとは…出来るだけ長く居座れるようにすることか
耐久が紙でも1ターン保って相手に一矢報えるようにはしたいな
 
という感じに考えていくと
・先手をとるためにS極振り(調整)は必須?
・ポケモンによっては交換を促す技を一つは入れる?
・持ち物は襷、回復系を優先する(ポケモンによっては火力系?)
となると思うんだが
482 :名無しさん、君に決めた!2012/02/20(月) 08:55:38.61 ID:???O
交換を促す技を入れる必要はないだろ
突破できないやつがいるならそれはハケモンではない
483 :名無しさん、君に決めた!2012/02/21(火) 00:13:42.39 ID:???0
ふと思ったんだが、そもそも交換戦に対する居座りって何かメリットはあるのか?
485 :名無しさん、君に決めた!2012/02/21(火) 14:37:44.64 ID:???0
積み技が何%ダメージを増やすかによって、
ダメージレースを有利にするのが何なのかが議論が決まりそう。
486 :名無しさん、君に決めた!2012/02/22(水) 11:18:19.18 ID:2AHQUlFj0
要するに負け筋の少ないポケモンだけで構成するってことだろ。
490 :名無しさん、君に決めた!2012/02/22(水) 21:23:22.25 ID:???0
どんな環境でも、どんなポケモンが相手でも汎用性の高いポケモンは強い
それが汎用理論
素人の厨ポケ3体ゴリ押しとどう違うの?
→素人の厨ポケ3体は大抵が対策されやすいテンプレ型だから汎用性が低いよ。論外だよ
ぶっちゃけ普通じゃん?
→ポケモンは勝ち抜き戦が基本だよね。交換戦?何それ美味しいの?
492 :名無しさん、君に決めた!2012/02/23(木) 13:17:01.63 ID:???O
汎用理論が普通の戦法と同じとは全く思えないけどな
よく理解できてないのにとりあえず叩かないと満足しない子は巣に帰ってね
493 :名無しさん、君に決めた!2012/02/23(木) 13:22:01.76 ID:???0
理解出来ないのを受け手だけのせいにしないで欲しい
煽ってる暇があるなら少しでもwiki充実させろよ
498 :名無しさん、君に決めた!2012/02/24(金) 00:25:44.63 ID:???0
>>493
理解出来ないのをwikiだけのせいにしないで欲しい
煽ってる暇があるなら少しは過去レスも読めよ
496 :名無しさん、君に決めた!2012/02/23(木) 17:16:14.54 ID:???0
汎用性が高いポケモンを使うのはごく普通の事だと思いますが
499 :名無しさん、君に決めた!2012/02/25(土) 02:32:44.16 ID:???O
wikiもwikiで大概なんだけどな
まず読みにくいし
あと一歩理論としての昇華が欲しいところ
500 :名無しさん、君に決めた!2012/02/25(土) 10:57:00.02 ID:???0
逆に、「誰が見てもこれは汎用理論じゃないな」と思える戦法を書いたら、
簡単に修正できるように、もっと説明してほしい。