1 :名無しさん、君に決めた!2012/04/02(月) 17:59:37.87 ID:???0
ダブルとかトリプルとかでやたら強い強い言われてるけど、最メジャーのラティグロスに弱いだけでもう終わってるだろwww
砂パにある程度対抗できるくらいで使ってても全然強いとは思わないし、相手が出してきてもラティグロスで余裕で死ねる只の雑魚www
どう考えてもズルズキンのほうが強い!
256 :名無しさん、君に決めた!2012/04/30(月) 16:53:47.04 ID:???0
>>253は>>1が読めない文盲
5 :名無しさん、君に決めた!2012/04/02(月) 18:06:12.91 ID:???O
4get
8 :名無しさん、君に決めた!2012/04/02(月) 18:08:46.17 ID:???0
>>5
突っ込まれたいか?残念だったな。突っ込まない。
12 :和孝 ◆Mk7zjh6zL. 2012/04/02(月) 23:54:03.12 ID:aycTw30cO
最メジャーのラティに対応できるのは評価できるか

でも元々の火力が微妙なんだよな
アムハンがあればいいんだろうが
14 :名無しさん、君に決めた!2012/04/03(火) 04:11:42.87 ID:???0
じゃぁ、ズキン使ってろよ
お前がカポをうまく使えなかった
それだけじゃん
15 :名無しさん、君に決めた!2012/04/03(火) 04:27:04.51 ID:???0
逆にお前カポエラー作れないんだろ嫉妬乙
17 :名無しさん、君に決めた!2012/04/03(火) 14:15:28.16 ID:???0
>>15
あ?カポエラー作んのぐらい簡単だろ。バルキーの攻撃と防御を同じにすればいいだけ。
16 :名無しさん、君に決めた!2012/04/03(火) 14:09:31.82 ID:???0
ズルズキンで苦戦したことは何度もあるがカポエラーで苦戦したことは全くないから言っているんだ
ランダムマッチでよく出てくるポケの中では間違いなくカポエラーは最弱クラス
18 :名無しさん、君に決めた!2012/04/03(火) 14:19:10.22 ID:???0
そんなに顔真っ赤になるなよ^ー^
20 :名無しさん、君に決めた!2012/04/03(火) 14:38:25.89 ID:???0
>>18
煽っておいて、それ言ったらアカン
22 :名無しさん、君に決めた!2012/04/03(火) 15:28:27.76 ID:???P
せっかく耐久がそこそこあるのに
インファイトでそれが落ちちゃうもんな
けたぐりだとロトムが殴れないし
24 :分析者2012/04/03(火) 16:37:31.24 ID:IpPeJ4a50
ズキン自体はカポに弱いがエスパーに抵抗がある分クレセやラティオスにはやや優勢だから互角といったところか
威嚇持ちとはいえカポとは性質がやや異なっているから優劣は付け難い
だからどちらが強いとか弱いとかは簡単には決められないよ
実戦ではポケモンは生き物ですから
将棋で歩兵が飛車角行以上の働きをすることもあるのと同じです
25 :和孝 ◆Mk7zjh6zL. 2012/04/03(火) 16:40:53.46 ID:F8auEOZ7O
>>24
で……できる

何者なんだ
31 :名無しさん、君に決めた!2012/04/03(火) 17:53:39.10 ID:???0
>>25
お前が何者だよ
http://www36.atwiki.jp/pokemonkote/pages/123.html

あっちこっちで矢鱈ガチ環境語ってる癖にカポの運用も知らないのかよ
32 :和孝 ◆Mk7zjh6zL. 2012/04/03(火) 18:40:52.64 ID:F8auEOZ7O
>>31
ポケモンカードSS
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/poke/1314026340/
それよりか、これをその記事の作品一覧に貼ってくれ
携帯からでは編集ができないんだ

あと第2回コテ雑大会優勝したってことも頼む

あてポケモンカードゲームの大会で何度も優勝してる実力者ってことも
27 :名無しさん、君に決めた!2012/04/03(火) 16:59:42.70 ID:???P
フェイントも手助けも存外使いづらい

ダブルだと
意地っ張りA全振り悪ジュエルふいうちでラティオスを倒す型と
A134格闘ジュエルインファイトでヨプバンギラスを倒す型の2通りにわけられる
トリプルだともっと多種多様
28 :ドンジョージ2012/04/03(火) 17:05:11.41 ID:???0
因みにA特化カポのジュエル不意打ちでもラティオス確1にはならなかったりする
30 :名無しさん、君に決めた!2012/04/03(火) 17:51:05.38 ID:???0
いうほどラティグロスに弱くないじゃん
何が言いたいのか分からん
33 :名無しさん、君に決めた!2012/04/03(火) 18:44:24.59 ID:???0
>>30
先制サイコショック思念で死ぬのが分からないのかこのクズ
34 :名無しさん、君に決めた!2012/04/03(火) 18:47:36.92 ID:???0
まあカポは合計種族値低いけど割り振りに無駄が少ないから強いわな
HP全振りで大抵の攻撃は耐えられる
35 :和孝 ◆Mk7zjh6zL. 2012/04/03(火) 18:48:19.85 ID:F8auEOZ7O
ダブルはからっきしだから
あまり偉そうなことが言えんのだ
37 :名無しさん、君に決めた!2012/04/03(火) 18:55:13.76 ID:???0
不思議のダンジョン青の救助隊の願いの洞窟ではトリプルキックが本当に強かったです。ありがとうございました。
38 :和孝 ◆Mk7zjh6zL. 2012/04/03(火) 18:59:22.65 ID:F8auEOZ7O
ダブル威嚇の有用さで耐久があるだろ?
そしてフェイントやねこだましがあるし
ズキンにはないインファもある

ダブルからっきしなオレから見れば
カポエラーはズキンより強いと感じるわ
40 :名無しさん、君に決めた!2012/04/03(火) 19:08:25.69 ID:???0
>>38
ねこだましはズキンも使えるしズキンも威嚇だろwww
何を言っているんだね初心者君
42 :和孝 ◆Mk7zjh6zL. 2012/04/03(火) 19:26:21.34 ID:F8auEOZ7O
>>40
はじめはみんな初心者、小心者なんだよ(^_^;)
39 :名無しさん、君に決めた!2012/04/03(火) 19:01:15.79 ID:???0
トリプルキックの変な仕様が他の連続技と同じになり、威力が上がったら強くなれる
43 :和孝 ◆Mk7zjh6zL. 2012/04/03(火) 19:27:55.63 ID:F8auEOZ7O
決めたわ
今日からダブル専門になる

ちょっとHGSSからやり直してくるから覚えとけよ(^_^;)
44 :名無しさん、君に決めた!2012/04/03(火) 19:49:19.09 ID:???0
無駄が無いと言ってもヘラほど極端じゃないし
器用だけど何してくるかわからないってほどじゃない
45 :名無しさん、君に決めた!2012/04/03(火) 19:56:36.72 ID:???P
トリプルではワイドガード&威嚇がより強い
自分なりのコンセプトを達成するために入れるポケモンだから
適当に入れても強くは無い
46 :名無しさん、君に決めた!2012/04/03(火) 20:11:39.23 ID:???0
カポの場合うまく使えば強いが
ラティグロスやテラキオンみたいに分かりやすく強いわけではないから
初心者が使っても弱い

ってことでスレ立てたやつとその対戦相手は弱かったというわけだwww
50 :名無しさん、君に決めた!2012/04/03(火) 22:08:40.38 ID:???0
今日のドヤ顔

46 名前:名無しさん、君に決めた![age] 投稿日:2012/04/03(火) 20:11:39.23 ID:???0
カポの場合うまく使えば強いが
ラティグロスやテラキオンみたいに分かりやすく強いわけではないから
初心者が使っても弱い

ってことでスレ立てたやつとその対戦相手は弱かったというわけだwww
51 :名無しさん、君に決めた!2012/04/03(火) 22:11:34.58 ID:???0
>>50
煽りは楽しいですかそうですか
52 :名無しさん、君に決めた!2012/04/04(水) 00:27:33.70 ID:???P
ダブルではそんな強くないとおもーんだけどなぁ
岩技とか持ってるヤツ多くないのでどうとでも
55 :名無しさん、君に決めた!2012/04/04(水) 00:41:05.91 ID:???P
いわなだれ持ってるカポエラーは少数だよ
他に優先する技がある
56 :名無しさん、君に決めた!2012/04/04(水) 00:47:06.25 ID:???0
そこそこカポは強いけど、言われてみれば確かにあそこまで評価されるほど高性能ではないよな
バンギに強い奴なら他にも結構いるしな特にグロスとかテラキオンとかメジャーどころで
57 :名無しさん、君に決めた!2012/04/04(水) 01:04:38.37 ID:???0
シングルじゃバルキー一族は腐ってるからな
期待感もあるだろ
58 :名無しさん、君に決めた!2012/04/04(水) 01:10:38.35 ID:???P
ノーマルジュエルねこだましかるわざサワムラー
バシャーモでいっか
59 :名無しさん、君に決めた!2012/04/04(水) 13:13:10.91 ID:???0
格闘に共通しているのはメジャーな弱点がないことか
ズルズキンはエスパー無効化できるがメジャーな格闘弱点がついてくるから若干厳しいか
61 :名無しさん、君に決めた!2012/04/04(水) 14:10:20.74 ID:???0
カポエラーのどこが強いんだい?唯一の得意な砂パ相手にも苦手なランドロスがいるし
ラティグロスのみならずボーマンダやクレセリアにも弱いからもはやおまえの採用理由はない
62 :名無しさん、君に決めた!2012/04/04(水) 14:54:29.09 ID:iEvLd8+0O
ズキンなんてカポで死ぬだろ
飛び膝マッパはメジャーだし
65 :名無しさん、君に決めた!2012/04/04(水) 15:44:10.36 ID:???0
たしかズキンて夢特性威嚇だろ?
来たら輝けるんじゃねーの
66 :名無しさん、君に決めた!2012/04/04(水) 15:50:37.88 ID:???0
種族値だけで見ると火力も耐久も半端なんだよな
データだけ見るとそんなに強そうには見えないのは分かる
69 :名無しさん、君に決めた!2012/04/04(水) 22:57:27.85 ID:???0
カポのふいうちは特化ジュエルでもラティすら確殺はできない火力不足感がある
70 :名無しさん、君に決めた!2012/04/04(水) 23:23:04.77 ID:???O
まぁズキンも強化アイテム持たないと、特化かみくだくでラティ落とせないけどなw
71 :名無しさん、君に決めた!2012/04/04(水) 23:26:37.03 ID:???O
特化噛み砕くの時点で流星群耐え調整できてないんだから結局落とせない
72 :名無しさん、君に決めた!2012/04/04(水) 23:31:45.44 ID:???0
何を言っているんだ?
ズキンの後攻しっぺ返しで強化アイテム無しでもラティは確1にできる
つーか実数値134でいいんだから特防に補正かけられるし余裕だろ
73 :名無しさん、君に決めた!2012/04/04(水) 23:36:17.39 ID:???O
ズキンは性質上パーティーのエースにするタイプだからしっぺはもったいない
横にクレセ置いてトリル威張神秘や電磁波威張神秘
74 :名無しさん、君に決めた!2012/04/04(水) 23:50:20.32 ID:???0
素人の俺が言うのも変だが
カポエラーはダブル向き、ズルズキンはシングル向きって感じか
76 :名無しさん、君に決めた!2012/04/06(金) 17:21:54.92 ID:???0
出た!釣られる男!
こういう馬鹿がいるから2chは面白いんだよな。
78 :名無しさん、君に決めた!2012/04/06(金) 18:22:04.42 ID:???O
後釣り宣言以外の宣言ってあるの?
今から釣りますってか?
86 :名無しさん、君に決めた!2012/04/07(土) 15:45:24.89 ID:???O
>>78
釣りってのははじめから文章に仕込んでおくもの
79 :名無しさん、君に決めた!2012/04/06(金) 21:45:46.28 ID:???0
雑魚カポエラー厨死ね
80 :名無しさん、君に決めた!2012/04/07(土) 02:13:09.95 ID:oMYB4thmO
>>79
オマエが死ねクズ
81 :名無しさん、君に決めた!2012/04/07(土) 11:11:11.97 ID:???P
大会で、
マンダやグロスやバンギやサザン使ってる人の中には
600で派手だから入れたっていう雑魚も含まれてるけど

カポエラー採用してるやつは必ずある程度以上には強い人だよ
87 :名無しさん、君に決めた!2012/04/10(火) 23:12:36.80 ID:???0
そもそもカポエラーはラティオスのサイコショックを耐えることに誰も触れないあたりにわかばっかりだな
つーか現状のズルズキンはいかくないんだからカポエラーとは比較にならない
88 :名無しさん、君に決めた!2012/04/11(水) 00:25:18.88 ID:???0
>>87
お前こそ、カポエラーは防御特化でもラティの珠サイコショックは乱数止まりなことに気づけよこの糞が
そんなことやっていたら他に努力値が回せず結局カポエラーは雑魚さ
89 :名無しさん、君に決めた!2012/04/11(水) 00:57:15.43 ID:???0
オーキド
「ここで一句

 カポエラー 種族値合計 並以下だ

 みんなもポケモン ゲットじゃぞ〜www」
90 :名無しさん、君に決めた!2012/04/11(水) 01:08:20.12 ID:???0
ラティとかジュエルばっかりなのにいちいち珠なんか気にする奴は雑魚
ラティ自体マンダより少ないってのに
91 :名無しさん、君に決めた!2012/04/11(水) 01:12:14.94 ID:???0
ズルズキンはラティに有利が付かないだろ。流星耐えできて一撃で落とせれば有利だとでも思ってるのか?
ダブルなんだから先制ねこだましあたりで先に削られてたらノーダメで落とされるっての
92 :名無しさん、君に決めた!2012/04/11(水) 03:08:51.30 ID:9d6hnYZIO
落ちそうで落ちないそれなりの耐久から小技を搦めつつ確実に削る

カポエラーはハマればつおい
95 :名無しさん、君に決めた!2012/04/11(水) 16:57:07.13 ID:???0
カポエラーの場合ハマらなくてもいかくとねこだましだけで最低限の仕事ができるのが強さの秘訣だろ
96 :名無しさん、君に決めた!2012/04/11(水) 19:14:48.97 ID:???0
どうでもいいが、カポエラー合計ステータスが低すぎだろ。バクーダ未満。
てかカポって耐久も火力も並程度だから、ズキンのいかくが解禁されたら種族値的に厳しくなるだろうな。
98 :名無しさん、君に決めた!2012/04/11(水) 20:43:38.14 ID:???0
カポに非常に強いマンダの数が急増した時点でカポが優秀なことに気づけよカス。
そもそもラティは強力だったが故に縛りや制限やコイツ対象の調整が多くなっていて正直現状では使いづらいからそんなに出てこない。
未だに使用率ダントツのグロスには確かに弱いかもしれないが、最近は耐久調整したグロスが多いからその分火力は下がっており、カポの努力値の振り方次第では思念1発は耐えられるし隣のポケでなんとでも対処できるから問題ねえだろ。
つーかここのスレはカポ単体にタイプ相性だけ強いポケを挙げて、それにズキンが勝っているからってだけでズキンのほうが上とか決めつけてる。あまりにも考えが短絡すぎるだろ。現にカポはシングルではマイナーだろ。
ここはダブルの話なんだから高いステータスやタイマン性能の良さがそのままメジャー入りに直結するわけではないことをいい加減わかれよ。サポート技とか特性の需要とかもかなり考慮されるのがダブルだろうがよ。
しょっちゅうageられてんのもウザイしこれ以上無駄な議論は見たくないぜ。
99 :名無しさん、君に決めた!2012/04/11(水) 21:28:53.19 ID:???0
三行でまとめろよバカ
108 :名無しさん、君に決めた!2012/04/11(水) 23:38:31.01 ID:???0
長文レスしたオレだが
>>99
最近の若者は読解力が足りん。このくらいの文くらい読めないようじゃ困るぞ
102 :名無しさん、君に決めた!2012/04/11(水) 22:56:24.14 ID:???0
HP全振りと防御ちょっとでグロスのコメパン2発耐えはできるが
103 :名無しさん、君に決めた!2012/04/11(水) 23:03:48.63 ID:???0
↑ズキンは道具無しだとほぼ防御特化になるじゃねえか嘘つけ
 カポに至ってはB特化でも2発耐えは無理。
104 :名無しさん、君に決めた!2012/04/11(水) 23:09:51.54 ID:???O
その書き方シメジー民みたいだな
105 :名無しさん、君に決めた!2012/04/11(水) 23:14:31.49 ID:???0
>>104
なんだいそれは、聞いたことがないぞ
109 :名無しさん、君に決めた!2012/04/11(水) 23:52:18.83 ID:???P
威嚇が強いからグロスが強い
グロスの増える要因となったうちの1つなんだから
弱いはずは無い
111 :名無しさん、君に決めた!2012/04/12(木) 22:43:29.51 ID:???0
最メジャーのグロスに弱いのは痛いかもしれないがそれでもいかくねこだまし
できるだけでも十分優秀だから使われる。実際ステータス自体は大したことな
いから弱いと勘違いされやすいんだろうな
112 :名無しさん、君に決めた!2012/04/13(金) 02:35:54.03 ID:???0
ダブルの話で「なぜグロスの話になるのか」などとアホな発言をする時点でもしもしのレベルの低さが伺える
113 :名無しさん、君に決めた!2012/04/14(土) 00:08:27.98 ID:???0
カポエラーシャンデラをなめるなよ
この2体のコンビの強さを知ればカポエラーを認めざるを得ないだろう
114 :名無しさん、君に決めた!2012/04/15(日) 17:23:11.51 ID:???0
議論なんだが、カポエラーの格闘技はけたぐりとインファイトどっちがいいかね?
個人的にはインファイトのほうが強いと思うがどうだろう
116 :名無しさん、君に決めた!2012/04/16(月) 14:22:42.34 ID:???0
遅いのとねこだまし&いかくの性質上交換回数が増えるから
後発インファ→交代になりやすくてインファイトのデメリットが少ないからインファ安定
GSはワイガの居座りとかしたいし禁止伝説で120にならない奴は
ミュウツーとホウオウしかいない上半減なのでけたぐり安定
117 :名無しさん、君に決めた!2012/04/21(土) 20:00:11.02 ID:???O
INCの上位100人の使用率でカポエラーがグロスバンギクレセに次ぎ4位だった件
カポエラーアンチ涙目w
119 :名無しさん、君に決めた!2012/04/23(月) 00:28:19.29 ID:???0
>>117
ファミ通のダブルの統計
1位 メタグロス
2位 バンギラス
3位 クレセリア
4位 カポエラー
5位 ロトム
6位 シャンデラ
7位 ボーマンダ
7位 サンダー
9位 ハッサム
9位 ニョロトノ
11位 ユキノオー
12位 ガブリアス
13位 ルンパッパ
14位 ラティオス
15位 キングドラ
16位 トリトドン

だってよ
上位陣の中ではカポエラーが合計種族値ダントツに低いのがわかるwww
技と特性で低種族値ポケもこんなに強くなる訳だ
124 :名無しさん、君に決めた!2012/04/23(月) 21:39:56.19 ID:???0
>>123
>>119のものだが俺もそう思った。
ダブルのガブはあまり強くないと思ってたんだがまさかラティオスの使用率を上回ったとは

ラティオスって実際カポエラーに弱いときがある
ピンポイント気味だが実数値146からのねこだまし+ジュエルふいうちで確定で落ちるらしい
だがやはりグロスには弱いみたいだ
特化カポエラーのジュエルインファすら6〜7割程度しか喰らわず、特化グロスの思念を耐えるには補正無しH252B212の努力値を裂く必要がありほぼ無理
バレットがあったら耐えてもお亡くなり
137 :名無しさん、君に決めた!2012/04/23(月) 23:15:13.74 ID:???0
>>124
だからシャンデラと組みやすいんだよカポエラーは
141 :名無しさん、君に決めた!2012/04/23(月) 23:33:06.45 ID:???0
>>137
そうすると今度はボーマンダやギャラドスが厳しくなる模様
143 :名無しさん、君に決めた!2012/04/23(月) 23:34:40.42 ID:???0
>>141
それは後ろでカバーしてるだろ当然
316 :名無しさん、君に決めた!2012/05/06(日) 17:30:04.03 ID:???0
>>314

>>119見ても確かにそうだな
118 :名無しさん、君に決めた!2012/04/22(日) 18:06:25.42 ID:???P
全国ダブルで
ドクロッグとコジョンドがゴミなのは
インファイト覚えないからだよ

ダブルでとびひざげりはありえないし
ドレインパンチやるほどの耐久はないし
けたぐりはロトムトリトドンあたりを殴れない
ドクロッグで一番ましなのがクロスチョップというね
120 :名無しさん、君に決めた!2012/04/23(月) 00:37:48.31 ID:???0
ダブルでエビワラー&サワムラーとカポエラー、どうしてここまで差がついた
122 :名無しさん、君に決めた!2012/04/23(月) 17:14:37.70 ID:???0
ウォッシュロトムもラティオスやトリトドンやナットレイで止まるから糞
123 :名無しさん、君に決めた!2012/04/23(月) 20:48:16.17 ID:???0
ガブがランキングに入っててびっくり
125 :名無しさん、君に決めた!2012/04/23(月) 22:00:56.03 ID:???0
ラティオス落ちすぎだよね
耐久調整の目安にされすぎてる故の順位なのかな
127 :名無しさん、君に決めた!2012/04/23(月) 22:27:48.74 ID:???0
>>125
あまりにも強すぎたから、対策が急増して大分使いにくくなったと思う。
昔の受け不可能な両刃ボーマンダ的な感じで。
ラティ対策してなかったら間違いなくパーティ崩壊を起こすからネタパになってしまうよ。
126 :名無しさん、君に決めた!2012/04/23(月) 22:02:21.15 ID:???0
単に捕まえにくいだけ
128 :名無しさん、君に決めた!2012/04/23(月) 22:35:25.93 ID:???0
>>126
今は乱数が普及しているからそれに関してはそこまで関係がない
数か月前はグロスの下で2位〜5位辺りを争う超メジャーポケだったのは確か
最近はマンダの使用率が伸び続けているから、恐らくマンダに立場を奪われたのだろう

だがまだまだラティオスは十分な実力者だから相手を選べばそれなりに力を発揮できるだろう
138 :名無しさん、君に決めた!2012/04/23(月) 23:20:28.23 ID:???0
>>128
お前の妄想はいいよ
全ポケモンユーザーが乱数使ってるとでも思ってんの?
144 :名無しさん、君に決めた!2012/04/23(月) 23:36:55.91 ID:???0
>>138
ランダムのラティは大抵最速だし、乱数以外ありえないだろ
めざパ地面使ってきたらもう確実です
150 :名無しさん、君に決めた!2012/04/23(月) 23:41:45.50 ID:???0
>>144
だから?
そのラティが減ってる=乱数出来る人ばっかじゃない=捕獲しにくさがハードルになってる というなによりの証明じゃん
152 :名無しさん、君に決めた!2012/04/23(月) 23:43:36.55 ID:???0
>>150
コイツのめざ地って粘るほどの技じゃなくね?雑魚だろ
153 :名無しさん、君に決めた!2012/04/23(月) 23:43:56.10 ID:???0
>>152
で?
129 :名無しさん、君に決めた!2012/04/23(月) 22:36:50.43 ID:???0
ラティそんなに強いかぁ?
131 :名無しさん、君に決めた!2012/04/23(月) 22:44:08.52 ID:???0
>>129
特攻130素早さ110からの流星群で多くのポケモンを縛れる
弱点は多めだが耐性も多く高特殊耐久で生半可な攻撃ではあまりダメージを喰らわない
物理耐久も並と決して低くないのでなかなか確1にならない
などが主な評価ポイント
上級者でなくても扱いやすいから人気が出たのだろう
130 :名無しさん、君に決めた!2012/04/23(月) 22:36:52.03 ID:???0
つーかロトムはフォルム全部同一扱いだろうし
1位でもおかしくないはずなんだけど思ったよりは少ないな
133 :名無しさん、君に決めた!2012/04/23(月) 22:46:49.56 ID:???0
>>130
ウォッシュロトム以外の使用率がかなり低い
特にカット、スピン、ノーマルは見たことがないほど酷い
132 :名無しさん、君に決めた!2012/04/23(月) 22:45:58.33 ID:???P
水ロトム>>>炎>氷>>草>>>>飛
134 :名無しさん、君に決めた!2012/04/23(月) 22:48:39.26 ID:???0
>>132
スピンロトムは浮遊が全く役に立っておらずネタ気味な上、ボルトロスやサンダーに押されすぎ。
135 :名無しさん、君に決めた!2012/04/23(月) 22:56:26.52 ID:???O
ノーマルロトム強いと思うんだけどなぁ
136 :名無しさん、君に決めた!2012/04/23(月) 23:00:01.14 ID:???0
>>135
タイプは優秀だがステータスが悪い。
耐久が低く弱点突かれなくてもごり押されるし、火力も速さも半端でやはり見劣りする。
ヤミラミを見てみろ、弱点ないのに殆ど使われずマイナー
139 :名無しさん、君に決めた!2012/04/23(月) 23:21:04.40 ID:???0
現にクレセが流行ってるし・・・
140 :名無しさん、君に決めた!2012/04/23(月) 23:30:11.43 ID:???0
>>139
クレセリアだけじゃん
耐久型中心だから適当な個体値でもそれなりに使えるし
他の徘徊系はどうしたんでちゅか〜w
142 :名無しさん、君に決めた!2012/04/23(月) 23:34:21.74 ID:???0
>>140
じゃあ性別不明のグロスや♂限定のカポエラーはどうなんですかねえ?
145 :名無しさん、君に決めた!2012/04/23(月) 23:38:32.34 ID:???0
>>142
タマゴ未発見グルではないのでメタモンで孵化可能ですがそれがなにか?
146 :名無しさん、君に決めた!2012/04/23(月) 23:41:00.10 ID:???0
>>145
大変ですね
尊敬に値します
クレセリアが適当な種族値でも使えるとはあっぱれです
147 :名無しさん、君に決めた!2012/04/23(月) 23:41:02.74 ID:???0
>>142
は?
149 :名無しさん、君に決めた!2012/04/23(月) 23:41:44.19 ID:???0
>>140
徘徊でしか手に入らない
ライコウ、エンテイ、ラティアス、エムリット
こんな微妙ポケをどう使いこなせとwww
155 :名無しさん、君に決めた!2012/04/23(月) 23:45:35.24 ID:???0
>>145
さぞいいメタモン使ってるんだろうなーwwww羨ましいなーwwwwwwwwwww
156 :名無しさん、君に決めた!2012/04/23(月) 23:47:24.97 ID:???0
>>155
6vメタモンを使用していますがそれがなにか?
148 :名無しさん、君に決めた!2012/04/23(月) 23:41:24.32 ID:???0
種族値×
個体値○
151 :名無しさん、君に決めた!2012/04/23(月) 23:42:18.14 ID:???0
>>148
悔しくて種族値と個体値の違いもわからなくなっちゃった?w
プッ
154 :名無しさん、君に決めた!2012/04/23(月) 23:44:41.61 ID:???0
ラティが減ってるのは環境のせいだろ
せめてダブルやったことある奴がレスしろよ
157 :名無しさん、君に決めた!2012/04/23(月) 23:49:40.23 ID:???0
>>154
ってことはお前は乱数厨だな
厳選難しいからっていう理由を否定したからな
169 :名無しさん、君に決めた!2012/04/24(火) 00:57:45.48 ID:???0
>>154
発狂するなよ
158 :名無しさん、君に決めた!2012/04/23(月) 23:50:51.90 ID:???0
乱数だよ
何が悪いのかな?
159 :名無しさん、君に決めた!2012/04/23(月) 23:51:53.56 ID:???0
>>158
任天堂が認めてないんだからあ悪いに決まってんだろふざけんな
160 :名無しさん、君に決めた!2012/04/23(月) 23:52:42.03 ID:???0
>>159
でも6Vメタモン使ってるんだろ?www
161 :名無しさん、君に決めた!2012/04/23(月) 23:55:59.63 ID:???0
>>160
俺の先生ポケモンやってて、
「6vメタモンは使うけど乱数で直接高個体を出すようなズルはしないよ」
って言ってたからな。
俺は6vメタモンはアリだと信じ続けている
166 :名無しさん、君に決めた!2012/04/24(火) 00:14:05.96 ID:???0
>>165
もう一度>>161を見てくれ。
乱数で直接高個体を出すに値するから禁止death
167 :名無しさん、君に決めた!2012/04/24(火) 00:24:55.11 ID:???O
>>166
任天堂(ゲーフリ)が認めてないんだろ?

認めてないなら先生とか関係ないじゃん
163 :名無しさん、君に決めた!2012/04/23(月) 23:59:57.76 ID:???O
6Vメタモンは乱数産
乱数の個体をそのまま引き継いでいる
乱数厨と一緒だよ
164 :名無しさん、君に決めた!2012/04/24(火) 00:02:19.23 ID:???0
>>163
俺の先生の言っていることは正しい
聞き従いなされ
165 :名無しさん、君に決めた!2012/04/24(火) 00:06:53.79 ID:???O
>>164
じゃあ、徘徊乱数もありだな
168 :名無しさん、君に決めた!2012/04/24(火) 00:30:44.89 ID:???0
偶然6V出ることもあるし別に良いだろ直接乱数しなければ
もっともそんな奴めったにいないから俺は乱数厨の自演だと思ってるけど
172 :名無しさん、君に決めた!2012/04/24(火) 18:03:03.74 ID:???0
カポは流行っているだけで暫くすればカビゴンのようにオワコンになるだろう

祗園精舎の鐘の声、
諸行無常の響きあり。
娑羅双樹の花の色、
盛者必衰の理をあらは(わ)す。
おごれる人も久しからず、
唯春の夜の夢のごとし。
たけき者も遂にはほろびぬ、
偏に風の前の塵に同じ。

メタグロスみたいなのが珍しすぎるだけ。
一応逆風はあったがそれでも最強クラスだからもっと弱体化させるべき
173 :名無しさん、君に決めた!2012/04/24(火) 19:24:51.69 ID:???0
そもそも始まってすらいない
174 :名無しさん、君に決めた!2012/04/24(火) 20:19:00.22 ID:???0
>>173
どいつが?
175 :名無しさん、君に決めた!2012/04/24(火) 20:49:30.20 ID:???0
ラティはそもそも「使用率が高かった」んだから厳選難易度なんて関係ねーよ
流行統計や09での使用率見てこいや
176 :名無しさん、君に決めた!2012/04/24(火) 22:05:41.67 ID:???0
かくとう自体は上位に厳しいポケモンが多すぎて環境的に冷遇されたタイプだが
こいつはエスパーに瞬殺されてもいかくとねこだましで仕事ができてる時点でほかの格闘より上
177 :名無しさん、君に決めた!2012/04/24(火) 22:08:08.60 ID:???0
見せ合いありなのもカポエラーにとっては相当のアドバンテージ
特殊主体で攻めるパーティならカポエラー自体はさほど脅威ではないな
178 :名無しさん、君に決めた!2012/04/24(火) 22:32:54.02 ID:???P
そうか?格闘は重要なタイプだよ
猫格闘ってだけで仕事ができる
179 :名無しさん、君に決めた!2012/04/25(水) 00:50:13.57 ID:???0
残念 思念やキネシスくらいなら耐えちゃうんです
180 :名無しさん、君に決めた!2012/04/25(水) 18:38:54.63 ID:???0
>>179
ラティのキネシスやショックは割と簡単に耐えるが、
205グロスの思念耐えはH252B212もの努力値を喰われるので、
攻撃が落ちて実用的ではない
グロスに対し不利なのに変わりはないぞ
何馬鹿なことを言っている
187 :名無しさん、君に決めた!2012/04/26(木) 01:09:05.52 ID:???0
>>180
一対一じゃないしダブルなんて一回耐えりゃいろんなことできるんだよ
まずA205グロスなんていないし
181 :名無しさん、君に決めた!2012/04/25(水) 21:49:25.94 ID:???0
グロスの極振り想定ほど無駄なモンはないっしょ
奴の最大Aは187だと想定すべき
184 :名無しさん、君に決めた!2012/04/25(水) 22:32:16.76 ID:???0
>>181
どうでもいいがA187グロスはあまり聞かない。どちらかといえば178や191グロス
のほうが聞く
182 :名無しさん、君に決めた!2012/04/25(水) 22:00:10.95 ID:???P
むしろ、カポエラーが強いからこそ
カポエラーの弱点を威嚇かからず一致で突ける唯一の物理であるグロスが強いとも言える
185 :名無しさん、君に決めた!2012/04/26(木) 00:50:21.87 ID:???0
聞く聞かないじゃなくて見る見ないにしないとダブル童貞がばれちゃうぞ
186 :名無しさん、君に決めた!2012/04/26(木) 01:06:20.01 ID:???0
相手のステータス実数値なんて分かるわけねーのに何言ってんだこのアホは
188 :名無しさん、君に決めた!2012/04/26(木) 10:01:43.08 ID:???i
攻撃187のグロスってスイッチ系のグロスだと一番多いだろw
187のグロス聞いたことないとかにわかすぎ
189 :名無しさん、君に決めた!2012/04/26(木) 18:18:08.06 ID:???0
ここの奴ら煽りに乗って顔真っ赤www
見てるだけでも面白い
190 :名無しさん、君に決めた!2012/04/26(木) 18:36:07.96 ID:???O
偶然ちょうどいい時間に起動して出た高個体値と孵化作業で偶然出た高個体値、何が違うと言うのか
191 :名無しさん、君に決めた!2012/04/26(木) 18:49:35.82 ID:???0
カポエラーはポケモンスタジアム2のミニゲームが面白かった
192 :名無しさん、君に決めた!2012/04/26(木) 18:51:11.48 ID:???0
パーティーに物理が多いとカポエラー以外の相手に与えるダメージも減少
してしまうので地雷になる
インファ半減でふいうちが抜群でなければ殆ど打ち勝てる
こいつの影響でラティが減りマンダが増えたのは確かだろう
194 :名無しさん、君に決めた!2012/04/26(木) 19:03:17.63 ID:???0
11Nってなに?
199 :名無しさん、君に決めた!2012/04/26(木) 23:31:44.85 ID:???O
>>194
性格補正は1.1倍だから、補正がかかるステータス(例えば意地っ張りなら攻撃)を11nにしておけば効率がよくなる
202 :名無しさん、君に決めた!2012/04/27(金) 03:30:28.81 ID:???0
>>199
ありがとう
見た感じ補正後のステータスを11N
補正前のステータスを10Nにすると
切り捨てが無くなって効率が良くなるって話?

それって本当に効率が良くなってるのかなぁ?
195 :名無しさん、君に決めた!2012/04/26(木) 23:13:22.84 ID:???0
カポエラーの不意打ちとか身代わりラティオスで余裕
スカシャンにはやめてください
196 :名無しさん、君に決めた!2012/04/26(木) 23:20:24.69 ID:???0
マンダが増えたのはクレセグロスの竜枠にラティをいれるとバンギが重くなりすぎるからだよ
あとバンギとの相性補完が完璧だから
197 :名無しさん、君に決めた!2012/04/26(木) 23:24:56.30 ID:???0
>>196
グロスは元々バンギに圧倒的に強いからそれが理由ではないだろ
198 :名無しさん、君に決めた!2012/04/26(木) 23:27:49.70 ID:???0
>>197
あの・・・せめてダブルはじめてからレスしてくれます?
201 :名無しさん、君に決めた!2012/04/27(金) 02:55:53.57 ID:???0
バンギはともかく600エスパー3匹入れるとシャンデラがクッソ重くなるのは事実
203 :名無しさん、君に決めた!2012/04/27(金) 04:36:26.88 ID:???0
そりゃグロスの場合努力値36入れた場合174なのが44入れれば176になるんだから効率はいい
8の努力値で能力が2も上がる
204 :名無しさん、君に決めた!2012/04/27(金) 04:40:18.28 ID:???0
見えてないがシャンデラ6位にいるからな。5位ロトム、6位シャンデラ、サンダー
以下最近流行ってるマンダとなぜかいるハッサムと
いつものニョロトノとユキノオーあたりが上位を固めてる
ハッサムとガブはポッと出てきた部類だがあとはモロバレルとかのダブル常連が続いてる
205 :名無しさん、君に決めた!2012/04/27(金) 14:19:14.97 ID:???0
ロトムは全フォルム合算だからな
実質シャンデラが五位だ
206 :名無しさん、君に決めた!2012/04/27(金) 23:18:06.76 ID:???0
ハッサムはグロスクレセバンギカポに強いからじゃねーの
まあ炎技ですぐ縛られるがな
207 :名無しさん、君に決めた!2012/04/27(金) 23:30:51.97 ID:???0
上4匹に強い代わりにすぐ下のサンダーシャンデラには完全に詰みゲー
208 :名無しさん、君に決めた!2012/04/28(土) 00:46:30.91 ID:???P
グロスだと
水ロトムトリトドンニョロトノキングドラを殴るのに思念、
クレセリアラティオスバンギラスサザンドラを殴るのにコメット、
グロスを殴るのに地震
ナットレイを殴るのにアムハンが必要なところを、
ハッサムの虫食いだと一本で全部済ませられる
209 :名無しさん、君に決めた!2012/04/28(土) 00:48:21.86 ID:???0
カポエラーのスレじゃないの?なんでダブルにわかのスレになってんだよ
211 :名無しさん、君に決めた!2012/04/28(土) 00:58:46.67 ID:???0
いやだからダブルトリプルでのカポが過大評価って話なんだろ
212 :名無しさん、君に決めた!2012/04/28(土) 01:14:22.93 ID:???0
まぁ過大評価でもなんでもないことが早くも証明されたけどな
213 :名無しさん、君に決めた!2012/04/28(土) 01:21:46.43 ID:???0
そりゃグロスバンギクレセみたいないかにも厨ポケな連中の中に混ざってしまうレベルだからな
214 :名無しさん、君に決めた!2012/04/28(土) 01:26:42.53 ID:???0
高くは無いけど低くは無い耐久があるくせに
インファイトでさげちまうのがいやなんだよ
215 :名無しさん、君に決めた!2012/04/28(土) 20:24:15.77 ID:???0
後攻インファと交代を繰り返せば気にならない
それでも気になるならけたぐり使え
216 :名無しさん、君に決めた!2012/04/28(土) 21:37:14.09 ID:???0
>>215
そうなると攻撃95という中途半端さも相まって決定力不足に悩まされる
しかし対グロスでは同威力且つデメリットなしなので思念耐え調整が生きやすくなり、グロスに弱いパーティならけたぐりも一応考えられるが基本インファのほうが強い
217 :名無しさん、君に決めた!2012/04/29(日) 03:26:01.37 ID:???O
これだけ種族値低いのに準伝説や600族の中に食い込んでるのはすげーわ
アンチはいい加減認めろよ
219 :名無しさん、君に決めた!2012/04/29(日) 07:59:48.24 ID:???0
シャンデラは特攻145というぶっ壊れた種族値
ロトムは弱点の少なさ
そして互いに多くのメジャーポケに刺さりやすい

カポエラーはメジャーポケに特別強いわけでもなく、タイプや種族値も平凡
なので至って普通のスペックの格闘

やはりカポエラーは過大評価されているとしか思えない。
220 :名無しさん、君に決めた!2012/04/29(日) 08:59:32.61 ID:nUI7FkKK0
>>219

同感
223 :名無しさん、君に決めた!2012/04/29(日) 10:24:08.79 ID:???0
わざととくせいが普通のスペックじゃないから
終了
224 :名無しさん、君に決めた!2012/04/29(日) 10:38:48.90 ID:???0
>>223
といいたいところだが威嚇や猫だまし使いはたくさんいるから
終了
232 :名無しさん、君に決めた!2012/04/29(日) 20:20:01.37 ID:???0
>>224
猫と威嚇両立できるポケモン夢ズルズキン以外にいたっけ?
227 :名無しさん、君に決めた!2012/04/29(日) 11:53:17.03 ID:???P
シャンデラは145が壊れてると言うわけじゃないから
クレセとグロスを同時に睨めるタイプが
228 :名無しさん、君に決めた!2012/04/29(日) 11:54:04.95 ID:???P
その役割をこなすためにはCは高い方がいいだろうけど
ただCが高いってだけで使われてるわけでも
229 :名無しさん、君に決めた!2012/04/29(日) 14:47:50.90 ID:???0
ならエビワラー使えよ
バレパン最強伝説
230 :名無しさん、君に決めた!2012/04/29(日) 15:38:33.34 ID:???0
>>229
クオリティーやめろ
233 :名無しさん、君に決めた!2012/04/29(日) 21:15:07.04 ID:???0
クレセグロスは隣のガモスやシャンデラで睨めるんだよ
なんでカポはグロスに不利っていうだけで過大評価なんだよ
234 :名無しさん、君に決めた!2012/04/29(日) 22:06:33.21 ID:???0
エスパーに弱いのは環境的にマイナスだしカポ以外の格闘は随分と下の方になってしまっているが
他の格闘が少ないのはカポが優秀すぎるからだからな
236 :名無しさん、君に決めた!2012/04/29(日) 23:21:47.84 ID:???0
>>234
あのゴミステータスのどこが優秀だって?
火力も耐久も速さも中途半端の極み
245 :名無しさん、君に決めた!2012/04/30(月) 03:27:29.57 ID:???0
>>236
技さえ強ければどうにでもなるのはLv1ドーブルが証明済み
238 :名無しさん、君に決めた!2012/04/29(日) 23:50:22.07 ID:???0
能力値しか見えていないから600族が大半なんだろ
グロスバンギクレセマンダサザンラティガブ多すぎ
こんな中にカポエラー(455族、平均約75.8という低さ)がいるとか場違いも甚だしい消えろ
明らかに過大評価だ
239 :名無しさん、君に決めた!2012/04/29(日) 23:53:11.07 ID:???0
また頭おかしい奴がわいてるのか
トリプルではナンバーワンだったような
240 :名無しさん、君に決めた!2012/04/29(日) 23:57:20.56 ID:???0
むかついた奴を頭おかしいとしか言えないとは語彙が乏しいですなwww
国語の勉強をもっとしましょう。あなたのボキャブラリーランクは小学生以下ですwww
241 :名無しさん、君に決めた!2012/04/29(日) 23:58:57.07 ID:???0
いや、数字しか見えない人は頭おかしい人でとおもいますがねえ
242 :名無しさん、君に決めた!2012/04/30(月) 00:01:41.24 ID:???0
頭おかしい[で]とおもいます(笑)

やはりあなたは国語が苦手なようです。小学校課程をやりなおしましょうwww
246 :名無しさん、君に決めた!2012/04/30(月) 04:06:07.34 ID:???0
種族値の話をすると特攻がめちゃくちゃ低くて平均下げてるよね

無駄がない絶妙な種族値でしょう
251 :名無しさん、君に決めた!2012/04/30(月) 13:00:47.81 ID:???0
>>246
肝心なHPも低いから無駄は多い
253 :名無しさん、君に決めた!2012/04/30(月) 13:28:07.24 ID:???0
必死でカポエラーを庇っているみたいだなwww
シングルではまるで役立たずなのは言うまでもない
単体では大して強くない癖に調子乗るな
257 :名無しさん、君に決めた!2012/04/30(月) 22:46:35.17 ID:???0
>>253
シングルでは弱いのはみんな分かってるから
だからシングルではそれなりの評価受けてるだろ、使用率低いし
258 :名無しさん、君に決めた!2012/05/01(火) 03:44:34.58 ID:???O
ダブトリのカポは威嚇撒いてねこだまし、ワイドガードでサポートに回るんでしょう?
このゆびピクシーやキッス、いかりのこなバレルみたいなのと同じで、
純粋な火力とかじゃなくサポート能力が高いから有用なんだよね
261 :名無しさん、君に決めた!2012/05/01(火) 18:28:35.77 ID:???0
どうせ初手見切りが多いからフェイントして隣で落とせばいいやん
262 :名無しさん、君に決めた!2012/05/01(火) 19:36:30.44 ID:???0
カポエラーが特別有利なメジャーポケってバンギぐらいしかいないからメタ性能は低め
264 :名無しさん、君に決めた!2012/05/01(火) 23:20:20.72 ID:???0
カポシャンが最強
265 :名無しさん、君に決めた!2012/05/01(火) 23:53:10.24 ID:???0
>>264
ギャラドス一体でも対策可能、2体で対策するならクロバット+トリトドンなど多数
最強という言葉を安易に使うんじゃねえ
266 :名無しさん、君に決めた!2012/05/02(水) 02:18:23.30 ID:???O
クロバットとトリトドンって何するんだ
シャンデラのエナボあるけどトドン大丈夫なの?
269 :名無しさん、君に決めた!2012/05/02(水) 22:03:42.20 ID:???0
>>266
リンドで結構余裕を持って耐えられる
しかもシャンのまもるかトリルのどちらかを切らなければならないからまた突破できない奴が出てくる
270 :名無しさん、君に決めた!2012/05/02(水) 23:37:00.64 ID:???0
唐突でスマン

ポケモンbw・ダブルバトル考察まとめwiki
流行ポケモン統計
http://www43.atwiki.jp/pkmnbw_db/pages/377.html#id_b1763dbf

多少偏りはあるんだろうがラティオスがボーマンダに居場所取られすぎだろwww
こうなるとふいうちカポエラーの需要が大分減るのではないだろうか
271 :名無しさん、君に決めた!2012/05/02(水) 23:51:50.76 ID:???0
そこでサワムラーの出番ですよ
272 :名無しさん、君に決めた!2012/05/02(水) 23:56:24.99 ID:???0
>>271
いかくが無いのはやっぱり痛いのでは?砂パ止められないし。
カポエラーのふいうちを抜いてマッハパンチやフェイントにすればいいと思うのだが。
273 :名無しさん、君に決めた!2012/05/02(水) 23:59:38.31 ID:???O
カポにしろマンダにしろの威嚇が強すぎるからな
とりあえず出すだけで物理アタッカーに対して仕事できる
274 :名無しさん、君に決めた!2012/05/03(木) 00:01:32.38 ID:???0
俺のカポ66歳なんだが威嚇なんてついてないんだけど・・・orz
276 :名無しさん、君に決めた!2012/05/03(木) 09:33:01.22 ID:???P
クレセリアのサイコショック
メタグロスのしねんのずつき
これらには威嚇がきかない
278 :名無しさん、君に決めた!2012/05/03(木) 09:51:17.79 ID:???0
フーディンに勝てないカポエラーの需要って・・・
279 :名無しさん、君に決めた!2012/05/03(木) 10:05:58.30 ID:???0
>>278
ガチ環境でフーディン使う奴なんかラティオスより遥かに少ないだろ
280 :名無しさん、君に決めた!2012/05/03(木) 12:57:15.48 ID:???i
フーディンは不意打ちで倒せるだろ
281 :名無しさん、君に決めた!2012/05/03(木) 13:07:08.44 ID:???0
>>280
その前にお前のID
282 :名無しさん、君に決めた!2012/05/03(木) 13:35:54.92 ID:???0
>>280
攻撃に188も努力値裂かないと無理
283 :名無しさん、君に決めた!2012/05/03(木) 14:10:02.16 ID:???O
もしダブルでフーディン使うならHSの壁張りアンコとかかな
287 :名無しさん、君に決めた!2012/05/03(木) 22:43:41.02 ID:???O
やっぱねこだましやフェイントが効かないのがでかいな
それだけで立ち回りがえらく変わってくる
288 :名無しさん、君に決めた!2012/05/03(木) 22:51:25.26 ID:???0
カポシャンはマンダで止まるがマンダはめざ氷怖いから初手守るかスカーフじゃないときつい
ギャラドスは水ロトムに食われてろ
290 :名無しさん、君に決めた!2012/05/03(木) 23:06:14.16 ID:???0
>>288
技スぺ的に、シャンにめざ氷は入らないだろ
289 :名無しさん、君に決めた!2012/05/03(木) 23:03:10.38 ID:???0
メジャー所で出来る主な対策としては
・雨パで押し切る
・高耐久水(ギャラは特に安定)
・ジュエルアクロバ持ち
・マンダ
・砂下のランド
などか。
確実とは言えないものもあるがとりあえず劣勢にはなりにくいと思う
291 :名無しさん、君に決めた!2012/05/03(木) 23:18:16.07 ID:???O
スカーフシャンデラもいるし
マンダが多い以上めざ氷も選択肢には十分入る

トリトドンはカポエラーの手助け+シャンデラの珠エナボでリンド込みでも倒せるよ
292 :名無しさん、君に決めた!2012/05/04(金) 00:00:10.08 ID:???0
シャンデラは手助けと球でほとんど確一に出来るから怖い
あのクレセも確一だしな
ていうかそこまでしないと抜群でも落ちないクレセって…
293 :名無しさん、君に決めた!2012/05/04(金) 00:49:21.40 ID:???0
カポエラーは攻撃面ではバンギにしか刺さらないけどサポート面では神
シャンデラとの相性の良さは異常
295 :名無しさん、君に決めた!2012/05/04(金) 17:54:59.74 ID:???O
単体の攻撃性能しか見ない脳筋バカがカポエラー弱いとかほざいてるんだろうなw
威嚇で相手の攻撃を下げられて、猫騙しフェイント手助けワイドガードでサポートもできて、その上インファイトで当倍を殴れてバンギラスを倒せて、不意打ちでラティ等にもワンチャンある。これらが全部揃って強いんだよ
単体じゃ弱いとか言ってる人いるけど、そりゃ単体じゃ弱いよ。そんなの分かりきってる
でもダブルバトルは単体で戦うゲームじゃねーから。こいつはシャンデラやウルガモスやラティオスみたいな決定力高くて相性いい味方と並べて初めて力を発揮するんだよ
296 :名無しさん、君に決めた!2012/05/04(金) 18:40:53.97 ID:???0
なんだかんだ言って、カポエラーと一番相性がいいのはシャンデラ
完全に止まるポケが少ない
298 :名無しさん、君に決めた!2012/05/04(金) 18:48:14.88 ID:???0
カポエラーは技スぺがきつすぎる
読まれにくいという利点はあるが
どれかを抜けばそれに応じて忽ち不利な相手が出てくるから型に非常に悩む
300 :名無しさん、君に決めた!2012/05/05(土) 13:06:21.15 ID:eA5VWqMT0
流行ポケモン統計第4位のカポエラーが弱いはずがない。
カポシャン使ってるけど型が読まれにくいし、カポの苦手なラティやグロスは
シャンデラがいるから守るとか交代をするし、おかげでフェイント+攻撃ができたり
トリルを貼れるし威嚇のおかげで物理は怖くないし、猫とフェイントも効かないし
シャンデラと組めばだいぶ違ってくるよ
301 :名無しさん、君に決めた!2012/05/05(土) 15:41:04.92 ID:???0
カポエラーシャンデラを対策するならジュエルアクロバが一番
305 :名無しさん、君に決めた!2012/05/05(土) 18:14:43.57 ID:???O
死なせるも何も長く生き残るようなポケモンじゃないだろ
そりゃ失っちゃ困るときは交代なりするが、基本は仕事をこなした後は切っていいポケモン
307 :名無しさん、君に決めた!2012/05/06(日) 13:05:57.21 ID:8GmGHpDH0
ハッサムも過大評価されすぎ。火力も耐久も中途半端だし、上位3匹に強い
だけだし、鋼のくせに流星群受けられないし、アクロバットあっても格闘
潰しならグロスの方が優秀。鋼なのに水に有利なナットレイの方が数倍
強い。カポエラーが強いのはわかるけど、ハッサムはどこが強いのか全く
分からない。どうせ上位3匹に強いだけで使ってるだけだろうな。
309 :名無しさん、君に決めた!2012/05/06(日) 15:09:09.11 ID:???0
あくまでダブルでの評価なんだし単体で考えるのはナンセンス
結局環境で変動するわけで、今の環境でカポの使用率が上から4番目ってだけだろ

過大評価も過小評価もくそもない
310 :名無しさん、君に決めた!2012/05/06(日) 15:47:42.95 ID:???0
カポがふえすぎてローブシンが軽視されている
バンギドリュウズへの性能はぴかいち
311 :名無しさん、君に決めた!2012/05/06(日) 16:27:19.91 ID:???O
物理アタッカーは威嚇がつらすぎる
ブシン自慢の物理耐久もリンチされたら意味がないし
ただ殴るだけなら他のやつでいい
312 :名無しさん、君に決めた!2012/05/06(日) 16:43:47.51 ID:???O
つか潰しゲーのダブルトリプルで遅い上にサポートもロクにできないブシンがカポより使用率上になるわけがないっつーか
カポも決して早くはないがサポート行動に殆ど優先度補正がかかるのが大きい
313 :名無しさん、君に決めた!2012/05/06(日) 17:08:16.04 ID:???0
ブシンはシングルでズキンやカポエラーよりはるかに優秀だからいいだろ
シングルでもダブルでも日の目を見ないポケが大勢いるっつーのに
314 :名無しさん、君に決めた!2012/05/06(日) 17:25:40.29 ID:???0
ダブルがつぶしゲーって
のきなみ中速耐久ゲーだろ今
315 :名無しさん、君に決めた!2012/05/06(日) 17:27:57.70 ID:F22Sq1i00
・威嚇
・猫だまし 不意打ち 一致インファ
・多くの補助技


種族値低くても十分強いじゃん
318 :名無しさん、君に決めた!2012/05/07(月) 00:16:08.16 ID:???P
ちなみに、候補技は覚えさせる方法が結構バラバラなので注意が必要だ

ねこだまし バルキーレベル1(進化させたら思い出せない)
てだすけ バルキーレベル1(進化させたら思い出せない)
フェイント カポエラーレベル33
ワイドガード カポエラーレベル46
みきり カポエラーレベル51
インファイト カポエラーレベル55
マッハパンチ タマゴ技
ふいうち プラチナ&HGSS教え技
けたぐり HGSS教え技
319 :名無しさん、君に決めた!2012/05/08(火) 14:58:10.09 ID:???i
武神の強みは高耐久高火力のビルドレで押し切れる点だからシングル向けだわな。
それでも格闘の中じゃかなり高スペックだからイッシュダブルじゃ使用率高かったが。
324 :名無しさん、君に決めた!2012/05/09(水) 00:08:02.31 ID:???P
ハリテヤマはねっぷうふぶきが多い環境か、
どくどくだま型でないと他と差別化できねー
326 :名無しさん、君に決めた!2012/05/09(水) 12:37:38.76 ID:???0
>>324
普通にねっぷうふぶき多い環境じゃねーかw
INCで5位シャンデラ11位ノオーだぞ
325 :名無しさん、君に決めた!2012/05/09(水) 00:12:52.64 ID:???0
コジョンドとドクロッグは格闘技がダメなので使いたくない
格闘は、トリトドンロトムを半分くらい削るのも仕事だから、けたぐりじゃダメ

重い奴ばかりのGSなら喜んで使う
327 :名無しさん、君に決めた!2012/05/09(水) 20:02:17.22 ID:???0
カポエラーはメジャーポケに苦手な相手が多すぎて、環境に合っておらず雑魚
バンギを縛る役ならグロスなどいくらでも居る
328 :名無しさん、君に決めた!2012/05/09(水) 21:06:09.67 ID:???0
うんそうだね、INC上位者はカポなんて雑魚使ってアホだね
329 :名無しさん、君に決めた!2012/05/09(水) 21:16:20.56 ID:???0
シャンデラはメジャーポケを潰すために生まれてきたような種族値とタイプだから確かに強い
特攻145から放たれる攻撃はとにかく脅威。
だがカポエラーは種族値が微妙過ぎる上にメジャーポケに弱いタイプだからあくまで中堅の性能
こんな平凡なスペックの奴が隣に居てシャンデラがかわいそう
331 :名無しさん、君に決めた!2012/05/09(水) 21:34:26.51 ID:???0
猫だましやら手助け、ワイドガードとか色々便利な技があるからじゃないの?
特性も優秀だしシングルしかやってないんで詳しいことはしらんが
332 :名無しさん、君に決めた!2012/05/09(水) 21:38:46.70 ID:???0
カポエラーなんてメガヤンマが沈めてやったよwwwよわすぎwww
334 :名無しさん、君に決めた!2012/05/09(水) 21:46:40.97 ID:???0
猫だまインファ不意打ちまでは確定したんだがラストの枠は手助けとワイガどっちがええん
教えてカポラー
337 :名無しさん、君に決めた!2012/05/09(水) 22:01:44.55 ID:???O
猫騙しとインファイトはほぼ確定だけど他はパーティ次第としか言えん
338 :名無しさん、君に決めた!2012/05/09(水) 22:02:59.81 ID:???O
シャンデラやウルガモスと並べるなら手助けやワイドガードが欲しいし、ラティ等のドラゴンと並べるならフェイントが欲しい
結局はパーティ次第
339 :3342012/05/09(水) 22:08:34.96 ID:???0
フェイントも良いな。ぐぬぬ…悩むわ
パーティ次第といってもどっちも汎用性高いからなぁ
もうちょいパーティとにらめっこしてくる。ありがとう
340 :名無しさん、君に決めた!2012/05/09(水) 23:43:31.46 ID:???0
カポエラティはグロスに弱すぎる時点でネタだろ
カポエラーウルガモスも色々積む相手多いから雑魚
カポエラーシャンデラは弱点が雨パやマンダ、ギャラぐらいだからそこそこ強い
341 :名無しさん、君に決めた!2012/05/09(水) 23:51:41.36 ID:UJMZOjZ40
トリプルじゃいかく、ねこだまし、ワイドガード、てだすけ、、フェイント、ファストガード、マッハパンチ、脱出ボタンからの再いかく、ねこだましで強ポケだよ
343 :名無しさん、君に決めた!2012/05/09(水) 23:56:35.78 ID:???0
時代はクロバット+α
トリパこの指に弱いのがタマに傷
345 :名無しさん、君に決めた!2012/05/10(木) 00:22:01.30 ID:???0
>>343
8000勝の奴がクロバ+コジョンド+ムウマージでふういんしてたぞ
347 :名無しさん、君に決めた!2012/05/10(木) 00:30:56.80 ID:???P
カポエラーは耐久に振る場合は特防に厚く振る
カポエラーの弱点を、威嚇を受けずに一致物理で突くことができるのは
メタグロスのしねんのずつき、かいりきばさみグライオンのアクロバット、エスパーポケモンのサイコショック
348 :名無しさん、君に決めた!2012/05/10(木) 00:51:36.18 ID:???O
不一致ならハッサムクラスのジュエルアクロは
H振りだけだと威嚇込みでも乱1みたい
350 :名無しさん、君に決めた!2012/05/10(木) 17:34:41.25 ID:???i
炎技は大体パーティにいれてるもんな。ナットレイのせいやで!
352 :名無しさん、君に決めた!2012/05/10(木) 20:14:34.26 ID:???0
シャンデラの相方は格闘なら何でもいい
だからハリテヤマやコジョンドのほうが強いだろ
何故そこに中途半端で雑魚いカポエラーを入れるのか訳がわからん
353 :名無しさん、君に決めた!2012/05/10(木) 20:27:52.15 ID:???0
コジョンドとか言ってる奴はイッシュとGS以外のダブルをやったことないだろ
354 :名無しさん、君に決めた!2012/05/10(木) 21:04:38.65 ID:???O
まさか守る持ちの多いダブトリでとびひざ使おうなんてバカはいないだろうし特殊コジョか
バンギ一発で落とせない格闘なんて採用する価値があるとは思えんが
358 :名無しさん、君に決めた!2012/05/11(金) 02:39:37.64 ID:???0
お前ら、こんとんじょいのこって10回言ってみろ 
えなりかづきが簡単じゃないかって言ってるように聞こえる
359 :名無しさん、君に決めた!2012/05/11(金) 02:59:45.14 ID:???P
コジョンドとゴウカザルを比べた場合
BWGSではむしろゴウカザルを使うのに理由が必要なレベル
361 :名無しさん、君に決めた!2012/05/11(金) 12:46:41.05 ID:???i
>>359
どう考えてもゴウカザルだろ。補助技の数、型の多さ。
360 :名無しさん、君に決めた!2012/05/11(金) 03:18:23.90 ID:???O
たいていのやつより早くねこだましが撃てる
技も豊富で威嚇が効かない特殊型
アンコールの存在により守る等の補助技、先制技を牽制
362 :名無しさん、君に決めた!2012/05/11(金) 15:07:47.33 ID:???0
いやいや、GSだとコジョだろ
ワイガとせいしんりょくの差はSの3差よりでかい
363 :名無しさん、君に決めた!2012/05/11(金) 15:25:55.45 ID:???0
地味にコジョはサルよりもAが21高い
グロスを倒す役割を除けばコジョの方が優位
365 :名無しさん、君に決めた!2012/05/11(金) 20:01:47.97 ID:???0
格闘としては動かしづらくないか?シングルのバシャみたく
いらんとこで読み働かせなきゃならないのはクセが強すぎんで。
だったら猿でグロス焼いてたほうが他のメンツに任せれて気苦労が少ない。
366 :名無しさん、君に決めた!2012/05/11(金) 21:59:06.89 ID:y3PJKmL90
BWGSだとグロスはそこまでいないし攻撃が高く重い相手が多いからけたぐり
が刺さるし猿にはないワイドガードと精神力あるからコジョンドの方がいい
と思う。カポエラーはGSだとそこまで必要性はないな。威嚇は優秀だけど、
速い格闘の方が優先されやすいから。
367 :名無しさん、君に決めた!2012/05/11(金) 22:06:23.75 ID:???0
カポエラーはGSでは威嚇効果が薄くコジョやハリテに居場所を取られるだろう
そもそもステータスが低めだし
グロスも竜耐性あるのはいいが、大文字で焼かれるし性能発揮しづらいから需要が減る
シャンデラやウォッシュロトムも伝説との相性の関係でかなり使いづらくなる

GSではやはりラティやノオーやバンギが有力だろう
368 :名無しさん、君に決めた!2012/05/12(土) 15:04:38.70 ID:???0
威嚇はそのコジョンドバンギに効くし物理もゼクロム追加でいける。
格闘自体抜群とりやすいしワイガ手助けもあるしまだまだやで
371 :名無しさん、君に決めた!2012/05/12(土) 21:56:27.45 ID:???0
>>368
ワイガ手助けじゃ差別化できないしゼクロムや鳳凰はマイナーだからカポエラーは役立たず
375 :名無しさん、君に決めた!2012/05/13(日) 00:48:22.31 ID:???0
>>371
ホウオウがマイナーとかwwwww
376 :名無しさん、君に決めた!2012/05/13(日) 22:33:57.76 ID:???0
>>375
伝説に炎技が刺さるだって?
ありえないYOーーー
369 :名無しさん、君に決めた!2012/05/12(土) 17:06:44.68 ID:ERLHngMA0
ナットレイ、ボーマンダ、ローブシンもGSで行けると思う?
372 :名無しさん、君に決めた!2012/05/12(土) 22:03:10.08 ID:???0
カポは攻撃面がゴミ
バンギしか縛れない
373 :名無しさん、君に決めた!2012/05/12(土) 22:20:56.57 ID:???0
>>372
まあ所詮サポートポケだからな
攻撃力にあまり期待できないのは仕方ない
374 :名無しさん、君に決めた!2012/05/12(土) 23:49:40.47 ID:???O
バンギ縛れるから砂に弱い天候パと組み合わせればいい
ついでに威嚇で物理も相手できる
381 :名無しさん、君に決めた!2012/05/14(月) 22:28:20.05 ID:???0
>>374
今までカポエラーの強さがよく分からなかったけど
霰パ使い始めてから、これほど霰パにぴったりなポケモンだったのかと驚くぐらい強く感じた
あまり見かけない氷ロトムも技、タイプ、素早さとか殆どの面でグレイシアより優秀だし、霰パは色々発見があった
378 :名無しさん、君に決めた!2012/05/13(日) 22:52:45.61 ID:???0
そもそも格闘単体では鳳凰に勝ち目がないのでカポエラーを選出するのはあり得ない
380 :名無しさん、君に決めた!2012/05/14(月) 00:02:39.20 ID:???O
確かにカポエラーはGSではそこまで強くないと思うよ
けたぐりが強いルールだからコジョンドがかなり強くなるし
ワンチャンあるって程度じゃね
382 :名無しさん、君に決めた!2012/05/14(月) 23:08:05.66 ID:???0
本格的な霰パはあまり見ないけどな
鋼や炎に弱すぎるから格闘水地面が多く入っているスタンパがほとんど
384 :名無しさん、君に決めた!2012/05/14(月) 23:21:28.96 ID:???0
現環境ではエーフィ以外のブイズ自体ネタの域を超えないからな
385 :名無しさん、君に決めた!2012/05/14(月) 23:25:08.91 ID:???P
ユキノオー冷蔵庫のテンプレが
ユキノオー・冷蔵庫・ガブリアス・炎・格闘・水
ユキノオートリパのテンプレが
ユキノオー・シャンデラ・モロバレル・カポエラー・ブルンゲル・なにか
388 :名無しさん、君に決めた!2012/05/16(水) 22:37:48.95 ID:???0
ブシンは補助技が少ないごり押しタイプだから
他格闘に比べサポート能力が低い以上ダブルでは使いにくいんだろうな
物理耐久は高いが特殊耐久が丁度並程度で集中砲火がキツくビルドレマッパができないのもその原因
まあその分シングルではカポエラーやズルズキンよりよほど優秀だが
389 :名無しさん、君に決めた!2012/05/16(水) 23:07:21.42 ID:???i
ダブルだとこんじょうすくないと思うし鬼火とか打ちやすいしね〜。ゴースト一体出しとけばどっち狙うか明らかだし
393 :名無しさん、君に決めた!2012/05/17(木) 08:20:09.16 ID:???0
>>389
ローブシンが力ずくの影響を受ける技が岩雪崩しかないわけだが
390 :名無しさん、君に決めた!2012/05/16(水) 23:15:09.16 ID:???0
ちからずくの使えなさからやはりこんじょう一択だろ
だが、まずこいつに状態異常撒く奴はいないだろうから能動的に発動させなければ死に特性
同じ理由でズキンもダブルだと自信過剰のほうが使いやすいし
391 :名無しさん、君に決めた!2012/05/17(木) 01:20:47.18 ID:???O
熱風の3割火傷考えればブシンの根性もなんとか
ズキンは夢特性くれば自信過剰よりはそっち使われるだろうな
ズキンがダブルでどの程度やっていけるか知らないけど
392 :名無しさん、君に決めた!2012/05/17(木) 01:44:06.18 ID:???0
お前らさすがに知識なさすぎだろ
ブシンに鬼火したり特殊耐久が無いだの熱風の火傷3割だの
ダブル以前にシングルの考察もできないんじゃないのか?
シャロングッドスタッフとか風流スタンとかも知らないんだろうな
394 :名無しさん、君に決めた!2012/05/17(木) 08:32:56.51 ID:???P
シャロンたんが使ってるからローブシン強ポケ

とは言わないけど、
やっぱズルズキンもハリテヤマもローブシンもちゃんとガチな使い道あるから
395 :名無しさん、君に決めた!2012/05/17(木) 20:52:46.67 ID:???0
ブシンの特殊耐久は無いとは言っていない。あくまで並程度だと言っているのだ。
個体値はどちらも31と仮定して、

ローブシン
種族値 H105、D65
無振りの実数値 H180、D85 特殊耐久値は15300
特防特化の実数値 H212、D128 特殊耐久値は27136

クロバット(並耐久)
種族値 H85、D80
無振りの実数値 H160、D100 特殊耐久値は16000
特防特化の実数値 H192、D145 特殊耐久値は27840

クロバットに僅かに劣る程度から本当に並だと言えるだろ
400 :名無しさん、君に決めた!2012/05/17(木) 22:39:25.47 ID:???0
>>395
HDクロバは堅いに決まってんだろ
ただクロバでSに振らないのはもったいないから努力値を割けず、結果耐久が落ちるだけ
耐久にぶっぱできるボルトも紙耐久とか言いそうだな
種族値だけ見て、振れる努力値も考えずに掛け算だけしてるようじゃ対戦考察なんてできんよ

ブシンの仕事はいばキー神秘でトリル下で暴れたり、トリルが切れた後でもマッパで全抜きしていくこと
ダブルでハッサム、バンギ、グロス等の物理ポケがトップに君臨しているのは威張るからの遂行速度の速さもある
特殊技は一発の爆発力はあるけど、威張るみたいに火力をあげる手段が少ないからね
だから最大出力のラティのジュエル流星群を耐えるように、ダブルではDに振ることが多い
物理攻撃に関してはそもそも威張れなきゃ火力ないんだからBに振るくらいならコンボを先に崩すほうが大事
403 :名無しさん、君に決めた!2012/05/17(木) 23:20:29.07 ID:???0
>>400
お前もだ
だから耐久計算の話は実用性の高さは考慮してないって言ってるだろうがボケ
それに紙耐久という言葉をだれが言ったんだい?
紙耐久はコジョンドやアブソルなどのことを言うんだよ
404 :名無しさん、君に決めた!2012/05/17(木) 23:23:05.93 ID:???0
>>403
お前HDクロバを並み程度の耐久だと思ってるんだろ?実用性関係なく
405 :名無しさん、君に決めた!2012/05/17(木) 23:31:01.82 ID:???0
>>404
振り切った割には並だろ
振れば堅くなるのは例外を除きどんなポケモンでも同じ
コジョンドだって特防特化すればHP172D123になり耐久値は21156
無振りトゲキッス程度にはなるんだよ
406 :名無しさん、君に決めた!2012/05/17(木) 23:32:34.42 ID:???0
>>405
ごめんさすがにレベル低いわ
408 :名無しさん、君に決めた!2012/05/17(木) 23:38:15.76 ID:???0
>>406
それだと無振りトゲキッスが紙耐久みたいな言い方に聞こえる
397 :名無しさん、君に決めた!2012/05/17(木) 21:05:27.19 ID:???P
クロバはS振らないと話にならない
ローブシンにはマッハパンチがある
402 :名無しさん、君に決めた!2012/05/17(木) 23:14:28.56 ID:???0
>>397
実用性があるかどうかの話ではなく
耐久がどの程度かを言いたかっただけだ
クロバットは並耐久代表だから取り上げただけ
そんなことも読み取れないのかアホ
399 :名無しさん、君に決めた!2012/05/17(木) 22:07:27.26 ID:???0
ローブシンは見た目がアウト
401 :名無しさん、君に決めた!2012/05/17(木) 23:12:05.61 ID:???0
>>399
そんなことが言いたいわけじゃねーよ馬鹿
407 :名無しさん、君に決めた!2012/05/17(木) 23:35:46.82 ID:???0
HD特化すれば誰でも高耐久になれるといった素人観念を捨てろ。
409 :名無しさん、君に決めた!2012/05/17(木) 23:39:25.99 ID:???0
どのラインから並じゃなくなるわけ?
411 :名無しさん、君に決めた!2012/05/17(木) 23:50:58.84 ID:???0
>>409
それは人によって違うだろ
一応俺の基準は耐久無振りでC178ボーマンダのりゅうせいぐんを等倍で受け
確1になるようだったら紙
410 :名無しさん、君に決めた!2012/05/17(木) 23:42:20.39 ID:???0
とりあえずダブルやってこいよ
あんまりにレベルが低いわ
412 :名無しさん、君に決めた!2012/05/18(金) 00:03:35.32 ID:???0
ダブルに耐久無振りのポケモンはほぼいません
413 :名無しさん、君に決めた!2012/05/18(金) 00:06:00.87 ID:???0
>>412
まだ理解できないのかこの低能は
呆れた
415 :名無しさん、君に決めた!2012/05/18(金) 00:11:23.02 ID:???0
>>412
ラティ、ノオー、シャンデラ、テラキ、マンダ、グドラ、コピぺ、ドリュ、ガモス、猿、ガブ、キッス、クロバ
いくらでもいます
416 :名無しさん、君に決めた!2012/05/18(金) 00:14:42.92 ID:???0
>>412
お前こそダブルやれwwwww
417 :名無しさん、君に決めた!2012/05/18(金) 00:17:22.73 ID:???0
>>415
ノオー、シャンデラ、コピペ、ガモス、ガブ、キッス、クロバが無振り?????
ほんとに驚いたわ
419 :名無しさん、君に決めた!2012/05/18(金) 00:24:48.23 ID:???0
>>417
ダブル素人のくせに
調子乗るな
418 :名無しさん、君に決めた!2012/05/18(金) 00:21:40.28 ID:???P
タスキノオーは臆病CSだし
ガブも陽気AS
スカーフシャンデラは控えめCS
420 :名無しさん、君に決めた!2012/05/18(金) 00:25:04.64 ID:???0
>>418
Hに振ってるノオーのほうが多いぞ
バンギゲーだし襷もすぐつぶれる
シャンデラもスカーフは少ないし、ガブは191も多い
421 :名無しさん、君に決めた!2012/05/18(金) 00:25:53.04 ID:???0
>>420
屁理屈言うなよ
422 :名無しさん、君に決めた!2012/05/18(金) 00:27:19.95 ID:???0
>>421
もっと具体性のある反論してくれないかな
424 :名無しさん、君に決めた!2012/05/18(金) 00:30:10.94 ID:???0
>>420
数値が一切表示されないのに191ガブが多いなんて分かるのかな?
固定ダメージ技を何度も使って試したのかな?
425 :名無しさん、君に決めた!2012/05/18(金) 00:31:53.69 ID:???0
>>424
基本的に16n-1が主流
ってかガブ以外には反論できないの?
427 :名無しさん、君に決めた!2012/05/18(金) 00:38:12.27 ID:???0
>>425
勝手に16n-1を主流にするという支離滅裂な理論
429 :名無しさん、君に決めた!2012/05/18(金) 00:39:44.06 ID:???0
>>427
159、175、191、207、223
調整されうるHPは大体このへんだろ
残飯もたせない限りな
431 :名無しさん、君に決めた!2012/05/18(金) 00:42:02.07 ID:???0
>>429
だからなんで数値が見えないのに191ガブ多いってわかるのかそれに答えろよ
433 :名無しさん、君に決めた!2012/05/18(金) 00:44:56.60 ID:???0
>>431
191も、多いって言っただけだが?ガブのバトルビデオ見てこいよ
423 :名無しさん、君に決めた!2012/05/18(金) 00:28:23.40 ID:???0
コピペ、ガモス、キッス、クロバも無振りなんだろ?
426 :名無しさん、君に決めた!2012/05/18(金) 00:34:59.47 ID:???0
>>423
型によっては無振りも十分ありえます
破壊力を意識したCSぶっぱのボルト、CSもしくはAS252ランド
同じくCS252ガモス
アクロバットの火力を活かすAS252クロバ
スカーフエアスラ+トリックのCSぶっぱキッス
428 :名無しさん、君に決めた!2012/05/18(金) 00:38:13.97 ID:???0
>>426
ありえるって言ったら全ポケモン無振りもありえるだろ
でも実際はほとんどいないんだよ
しかもスカトリキッスならHSだろうし
430 :名無しさん、君に決めた!2012/05/18(金) 00:40:23.85 ID:???0
>>428
ラティ、猿、テラキ、マンダ、グドラ、ドリュがほとんどいないだって?
432 :名無しさん、君に決めた!2012/05/18(金) 00:43:53.53 ID:???0
>>430
ダブルに耐久無振りのポケモンがほぼいないって言ったろ
無振りなのはそいつらぐらいだ
434 :名無しさん、君に決めた!2012/05/18(金) 00:45:19.19 ID:???P
ガブは火力足らんからASのがいいよ
耐えたいものもないのに16N−1にするためだけに8も振るのはもたいない
435 :名無しさん、君に決めた!2012/05/18(金) 00:46:24.44 ID:???0
で、ガブ以外には反論できないの?
436 :名無しさん、君に決めた!2012/05/18(金) 00:53:03.93 ID:???0
>>435
ノオーは相変わらずのタスキの多さ
タスキ持ってたら大概CSぶっぱ
スカーフシャンデラが少ないことは認めよう
437 :名無しさん、君に決めた!2012/05/18(金) 01:02:45.71 ID:???0
>>436
確かに襷は多いが、襷もってても耐久に振ってるやつもいる
HC最遅ノオーとかもそう
基本的にノオーは上から殴りたいポケモンばっかり(マンダ、バンギ、サンダー等)だが、そいつらを抜くには追い風かトリルが一番の手段だからね
そのノオーの相方にシャンデラが選ばれるけど、シャンデラは耐久に振らないとシャンデラのシャドボやカポの不意打ちで死んだりするから振ってるのが多いと思う
438 :名無しさん、君に決めた!2012/05/18(金) 01:07:38.60 ID:???0
まあユキノオー入りパ自体2種類?

ユキノオートリパならHC珠とか氷ジュエルとか
ユキノオー+スカーフフロストロトムならユキノオーはCSタスキ
439 :名無しさん、君に決めた!2012/05/18(金) 01:14:07.87 ID:???0
もうフロストもグレイシアもいないようなもん
霰パとしてパーティを組む場合、エースはスカーフが必須なので動きにくいだろう
ノオーもグロスバンギハッサムカポシャンデラの環境ではアンチ雨としての役割しかなくなってるんだよな
だからこんなに減った
441 :名無しさん、君に決めた!2012/05/18(金) 01:23:18.47 ID:???0
評価相応の力は持ってる
単純にダブル吹雪は強力
443 :名無しさん、君に決めた!2012/05/18(金) 01:27:17.47 ID:???0
>>441
だが特攻種族値が92しかない
444 :名無しさん、君に決めた!2012/05/18(金) 01:30:35.83 ID:???0
>>442
一応使用率上位には入ってるわ
ノオーの強みはトノへの圧力

>>443
数字だけ言えばグドラも95だけどな
まあバンギが異常なだけだよ
あの耐久、あの火力から一致岩なだれを飛ばしてきてひるませるわけなんだから
これにクレセやボルトの威張る電磁波が絡むわけだ
442 :名無しさん、君に決めた!2012/05/18(金) 01:25:12.13 ID:???0
弱点7つもあってしかも種族値100以上のものもないくせに強ポケはまず無い
445 :名無しさん、君に決めた!2012/05/18(金) 01:36:01.30 ID:???0
ダメ計算してみると冷凍ビーム()のカスさがわかるよ
結局ポケモンは威力ゲー
446 :名無しさん、君に決めた!2012/05/18(金) 01:39:29.03 ID:???0
>>445
ダブルの吹雪の単体へのダメージは冷凍ビームより低いけどな
448 :名無しさん、君に決めた!2012/05/18(金) 01:42:11.33 ID:???0
>>446
といっても5しか変わらん。
これで乱数が確定になる相手がいるなら話は別だが
447 :名無しさん、君に決めた!2012/05/18(金) 01:40:15.26 ID:???0
ランダムやってても同じのばっかり出てくるから見飽きた
速く上位陣を弱体化させてほしい
449 :名無しさん、君に決めた!2012/05/18(金) 01:43:37.15 ID:???0
バンギは禁止でいいだろ
グラオーガ並みの種族値もってるのになんで使用可能なんだよ
451 :名無しさん、君に決めた!2012/05/18(金) 02:08:34.63 ID:???0
>>449
物理弱点多い
技の決定力が足りない

この二点でグラカイとは違うだろ
潮吹きは一匹当たり実質150に対していわなだれは60程度だぞ
452 :名無しさん、君に決めた!2012/05/18(金) 02:27:10.29 ID:???0
>>451
バンギに決定力がないならグラードンも決定力はないということになる
それにバンギと比べグラードンは特殊耐久に不安があり、シャンデラの熱風程度でも致命傷を負ってしまう
等倍じゃまず削れないバンギとは違う

潮吹きと雪崩は比べるような技じゃねえよ
HPが減って威力が落ちる潮吹きと、威張るでどんどん火力が上がっていき、相手をひるませる雪崩は全く別の技
でも確かにオーガは強い強すぎるかもしれない
が、バンギの場合不利な天候要員が存在せず、ニョロトノにすら勝ってしまう現状を考えるとこいつらと同じくらいの強さはある
特にグラセリアはバンギクレセと同じような動きをするわけだし
450 :名無しさん、君に決めた!2012/05/18(金) 02:06:15.15 ID:???O
ダブルのふぶきは凍る確率がヤバい
下手すりゃてんめぐハピラキでふぶきぶっぱなしてるだけで完封
453 :名無しさん、君に決めた!2012/05/18(金) 02:32:42.23 ID:???O
弱点や決定力の高さは関係なくね
別にグラカイは弱点少ないから禁止されてるわけじゃないし、
決定力なんていったらルギアとかはかわいそうなことになる
そもそもポケモンは基本的に強いやつが禁止されてるわけじゃなく、
バンギは種族値配分と砂補正が噛み合いすぎてあんなことになっちゃっただけだからどうしようもない
454 :名無しさん、君に決めた!2012/05/18(金) 02:35:25.93 ID:???0
>>453
ダクホ禁止のように、ポケモンも禁止になるときがくるかもしれない
フラットになる前は事実上バンギは禁止だったわけだし
455 :名無しさん、君に決めた!2012/05/18(金) 02:40:18.86 ID:???O
そういや心の雫みたいな道具規制もあるんだったな
できればポケモンを使えなくするんじゃなくてシステムをどうにかしてほしいわ
バンギとか砂補正を変えるだけでだいぶ対処できるようになるのに
456 :名無しさん、君に決めた!2012/05/18(金) 02:41:21.22 ID:???P
不具合のフリーフォールと
本来幻専用の技だったダークホールと
おしゃべりのペラップ以外
後付けで禁止された例はないね

初代の98⇒99カップは、また別の意味の除外だし
457 :名無しさん、君に決めた!2012/05/18(金) 02:45:38.48 ID:???0
ダブルでグロスの使用率を超えるってとんでもないことだぞ
禁止が妥当
460 :名無しさん、君に決めた!2012/05/18(金) 13:37:55.15 ID:???0
別に大した話じゃないじゃん
この程度についていけないとかないからw
ブシンのとこから話がぶっ飛びすぎだからいってるだけだけど?
461 :名無しさん、君に決めた!2012/05/18(金) 13:42:46.99 ID:???0
>>460
ずっと飛んでるだろ
464 :名無しさん、君に決めた!2012/05/18(金) 18:33:07.25 ID:???0
なんか上で話あったけど、ダブルでASぶっぱのクロバなんていなくね_
465 :名無しさん、君に決めた!2012/05/18(金) 18:36:23.00 ID:???0
>>464
いないで決着ついてるじゃん
467 :名無しさん、君に決めた!2012/05/18(金) 21:51:29.79 ID:???0
上であったが耐久無振りのポケはいなくないのにいないと決めつけるのは短絡過ぎる
確かに最近は耐久アタッカーが多いが、流石にほぼいないは言いすぎだろう

このスレは自分の意見を意地でも押し通そうとする奴が多い
決定的な根拠がないのにもかかわらず
468 :名無しさん、君に決めた!2012/05/18(金) 21:53:39.77 ID:???0
>>467
いないと決めつけてないだろ
ほとんどいないってだけでよく読めよ
469 :名無しさん、君に決めた!2012/05/18(金) 21:57:07.51 ID:???0
ラティオス、テラキオン、ボーマンダ、キングドラ、コピぺロス
、ドリュウズ、ウルガモス、猿、ガブ

無振りが多い奴にこんなにメジャーポケがいるが
470 :名無しさん、君に決めた!2012/05/18(金) 21:58:31.37 ID:???0
>>469
コピペ、ガモスが無振りはないだろ
んでそいつらは使用ポケの極一部だしな
472 :名無しさん、君に決めた!2012/05/18(金) 22:05:14.67 ID:???0
いやいや流石に耐久に振るランドロスはいないだろうし
ウルガモスもエースにするタイプだから耐久に裂くのはもったいない

それに極一部ってへ?そんなにメジャーポケがいるのか?
「ほとんど」はメジャーポケ全体の9割は占めてないと使わない
473 :名無しさん、君に決めた!2012/05/18(金) 22:09:06.73 ID:???0
>>472
コピペロスだろ?ランドだけじゃないだろ?ボルトもトルネも無振りなんだろ?
ガモスが耐久に振らないのは論外として

ラティテラキはもう少ないし、猿なんて全くもってメジャーポケじゃねえよ
最新の使用率統計見てこいよ
いかに耐久無振りのポケモンが少ないかってことを
478 :名無しさん、君に決めた!2012/05/18(金) 22:35:42.08 ID:???0
>>472
で?反論できないの?
482 :名無しさん、君に決めた!2012/05/18(金) 22:43:52.84 ID:???0
>>478
確かに少ないかもしれん、悪かったよ
しかし何故こんな議論になったんだかを挙げれば
元の特殊耐久がどれくらいかを示すためにあくまで例として耐久無振り時の数値を挙げたのに
それをほぼいませんと即却下したのは流石に読解力無さ過ぎ
489 :名無しさん、君に決めた!2012/05/18(金) 22:48:00.82 ID:???0
>>482
ここで終わりにしよう
お互いに非があった
474 :名無しさん、君に決めた!2012/05/18(金) 22:23:39.11 ID:umvAaOUS0
なんか流れを崩すようだが
ウォッシュロトムも過大評価なことに誰も触れてないね
475 :名無しさん、君に決めた!2012/05/18(金) 22:30:46.75 ID:???0
>>474
確かに。

カポエラーの過大評価はダブルだけで済んでるからまだいい
ウォッシュロトムなんかシングルでまで過大評価受けてるからたまったもんじゃない
477 :名無しさん、君に決めた!2012/05/18(金) 22:34:35.88 ID:???0
その使用率の高さが過大評価に値すると言いたいんだ
そんな使われるほど強くないだろ実際
480 :名無しさん、君に決めた!2012/05/18(金) 22:39:00.19 ID:???0
>>477
じゃあ被害ゼロでそいつを倒せる奴を考えてみろ
カポは何らかの爪痕を残していくことが多いから厄介なんだよ
481 :名無しさん、君に決めた!2012/05/18(金) 22:41:37.26 ID:???0
>>477
威嚇猫を両立できる便利なポケモンがカポ以外にまずいない
H50B95D110の高耐久
バンギドリュ、バンギランドを一体でメタれる
ワイドガード、手助け、フェイントで相方を動かしやすい
格闘のくせにラティに有利な場合もある
威嚇は相手のカポエラー、バンギ、ノオー等の素早さ関係まで一瞬で判断できる
488 :名無しさん、君に決めた!2012/05/18(金) 22:46:45.56 ID:???0
>>481
その数値のどこが高耐久なんだ、グロスとかのほうがよほど堅いが
それにカポエラーでどうやってランドをメタるのか言ってみろ
しかも今ラティに有利とかいうのは長所でもなんでもないし
お前さすがにめちゃくちゃなこと言いすぎだよ
491 :名無しさん、君に決めた!2012/05/18(金) 22:50:29.63 ID:???0
>>488
ワイドガード
いかく

そしていまでもラティオスは性能だけなら最強クラスだが
493 :名無しさん、君に決めた!2012/05/18(金) 22:53:01.47 ID:???0
>>491
特殊のランドはどうメタる
不利ではなくとも格闘技しかない以上間違いなく有利ではない
494 :名無しさん、君に決めた!2012/05/18(金) 22:53:27.59 ID:???0
>>488
威嚇が入ることによる実質的なBは高いし、特殊技も結構耐えてくる
格闘は弱点が少ない故に特殊技で一発で死ぬことはあんまり無いからな
持ち物無しのサイキネやめざパくらい耐える 暴風は無理だけど、カイリューくらいしか撃ってこない

ランドは大体ワイガで完封可能
そのすきに隣が動いていくことによって有利な局面を作っていける

ラティが減った理由はカポのジュエル不意打ちが流行ったのも要因だろ知らないのか?
479 :名無しさん、君に決めた!2012/05/18(金) 22:37:22.03 ID:???0
カポもウォッシュロトムも優秀じゃん。特性もあって種族値以上にかたいし。
483 :名無しさん、君に決めた!2012/05/18(金) 22:44:10.40 ID:???0
ダブルとか最近ほとんどやってないんだが
まだバンギ、グロス、ラティ、マンダ、クレセとかがゾロゾロいるのか?
486 :名無しさん、君に決めた!2012/05/18(金) 22:45:59.75 ID:???0
>>483
ラティが減った
487 :名無しさん、君に決めた!2012/05/18(金) 22:46:09.83 ID:???0
>>483
ラティはもうサザン以下の竜
バンギグロスマンダクレセが異常に多い
次いでカポシャン
ハッサムも増えてきた
484 :名無しさん、君に決めた!2012/05/18(金) 22:44:36.53 ID:???0
威嚇撒けてサポート出来て先制技持ちでバンギに強い所が正当に評価されてるだけじゃないのか
485 :名無しさん、君に決めた!2012/05/18(金) 22:45:43.59 ID:???O
コンボゲーのダブトリで相手のコンボ崩しとこちらのお膳立てを一匹でこなせるんだから
これで評価が高くならないわけがない
490 :名無しさん、君に決めた!2012/05/18(金) 22:48:25.60 ID:???0
ラティが減ってハッサムが増えたってダブルも変化が激しいな
492 :名無しさん、君に決めた!2012/05/18(金) 22:51:08.57 ID:???0
カポエラーやウォッシュロトムより、ハッサムのほうが過大評価
上2匹はなんかの劣化ではまず無いが、
ダブルのハッサムはグロスの下位互換に近い
497 :名無しさん、君に決めた!2012/05/18(金) 22:55:57.04 ID:???0
>>492
グロスの場合、対クレセ、バンギ用にコメパン、対グロス用に地震、対ロトム用に思念、ナットレイ用にアムハン
こういう感じで技スペが足りないわけだが、ハッサムの場合はすべて虫食いで済むのが最近増えてきた理由
技も外さないし
495 :名無しさん、君に決めた!2012/05/18(金) 22:54:47.63 ID:???0
文の頭から「いや」をつけて否定する気満々の僕ちゃんら
それ癖になってるみたいだけど、まともな意見も耳に入らないようになっちゃうぞ!
498 :名無しさん、君に決めた!2012/05/18(金) 22:56:09.12 ID:???0
>>495
お前は論点ずらすことしかできない屑
496 :名無しさん、君に決めた!2012/05/18(金) 22:54:57.83 ID:???O
てだすけ使って横のやつに殴らせるとかさ
自分で相手できない場合には他のサポートにも回れる器用さも評価対象になってると思う